存废辩论赛－反方辩题：4、五脏生理功能表述无需五行学说

仁海中西医

太白侠 发表于 2015-9-24 18:51
1.五脏配五行的另一套说法，则是以人体五脏的解剖位置而来。即肺在上，肾在下，心居中央，左是脾，右为肝 ...

1.五脏配五行的另一套说法，则是以人体五脏的解剖位置而来。即肺在上，肾在下，心居中央，左是脾，右为肝。面南而立，上南下北，左东右西，则五脏配五行为，左脾即东方配木，上肺即南方配火，心居中央以配土，右肝即西方配金，下肾即北方配水。此源于古文《尚书》之说，与《礼记•月令》四时祭脏有关。《内经》没有此说。
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仁海啊，就假定金栋先生的考据是正确的，《尚书》比《内经》在医学上还权威，这能证明五行演绎了心主神明、心主血脉功能吗？
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　　在事实面前，您不得不承认您自己的观点——“中医五藏的功能，不属于五行学说范畴”是错误的了吧？　　至于“心主神明”，后面有专题辩论。






2.滋水涵木法、 益火补土法、金水相生法、培土生金法，培土制水法、 抑木扶土法、泻南补北法、 佐金平木法，——在这些治法当中，木火土金水是如何代表“第一二三四五个阶段”的？
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仁海啊，你不会查数了，是吧？滋水涵木法是第五个阶段与下一个循环的第一阶段，地球绕着太阳循环往复地转，这个你也不知道吗？
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　　那么，第一个阶段与同一个循环的第一阶段，是什么呢？





3.　　一年四季之脉搏配属脏腑是错误的：如春弦（肝）、夏洪（心）、秋毛（肺）、 冬实（肾）。
       事实上，春天阳气上升，万物俱荣，人体也同样具有勃勃生机，因而出现柔中略带刚劲的“弦脉”，并非与肝脏的功能相关；夏季阳气盛极、天气炎热，人体为了有利于散热，外周血管扩张，因而出现浮而大的“洪脉”，心脏的功能亦非如此；秋季阳气渐衰，阴气渐长，天气逐渐转凉，人体为了减少散热，外周血管渐渐收缩，因而出现浮而弱的“毛”脉，如此并不能与肺脏的功能相提并论；冬季阳气极衰，阴气极盛，天气寒冷，人体为了有利于保温，外周血管极度收缩，因而出现下潜的“沉”脉，这同样与肾脏的功能不能相比拟。这说明四季脉搏的不同变化，只是人体适应自然界阴阳相互消长过程中的不同反应，而与五行学说没有必然联系。
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仁海啊，你能不能提高一点点思维能力，不再诡辩，不再总是贴你的狗皮膏药？
春弦、夏洪、秋毛、冬实
（肝）（心）（肺）（肾）
是两个不同的系统，是你强行栽赃说是“弦脉”与肝脏功能相关的。
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　　原来“肝病”与“弦脉”没有关系？
　　请问先生，您在临床上诊治的肝病，最多表现出来的是什么“脉”？

太白侠

仁海中西医 发表于 2015-9-25 09:50
1.五脏配五行的另一套说法，则是以人体五脏的解剖位置而来。即肺在上，肾在下，心居中央，左是脾，右为肝 ...

1.在事实面前，您不得不承认您自己的观点——“中医五藏的功能，不属于五行学说范畴”是错误的了吧？　　至于“心主神明”，后面有专题辩论。
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仁海啊，你的思维的确很奇特，什么事实？你连什么是心的功能，至今也没说清楚。
到底南方……这些是心的功能，还是“心主神明”是心的功能？
“心主神明”你用论据论证与五行有关了吗？

2.那么，第一个阶段与同一个循环的第一阶段，是什么呢？
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仁海啊，我现画图太费劲。
一个循环是无端的，自己画个圆，分成五份，答案就出来了。

3.　　原来“肝病”与“弦脉”没有关系？
　　请问先生，您在临床上诊治的肝病，最多表现出来的是什么“脉”？
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仁海啊，你又在偷换概念，左关的肝，与春脉的肝，来回偷换。
“弦脉”与“肝病”的对应关系是由五行节律性机制决定的，这就是五行同构对应性原则。两者是两个系统，但是却能相互映射。理解这一问题，不达到古人的能力，你也得学习一下系统科学的知识。就像微积分，不可能在小学算术课中得到解释一样，不是老师解释不了，而是学生的知识储备不够。

仁海中西医

administrator 发表于 2015-9-24 13:01
　　双方都同意由监督小组裁决了？若同意，双方请跟帖表明态度，我随即锁帖。等所有辩题辩论结束，再打开所 ...

　　请管理员先生询问一下“正方”，太白侠以下发言，属于个人行为，还是属于他们“正方”辩论团队的集体行为？如属前者，可请“正方”其他师长同仁出来继续进行辩论；如属后者，那么，我方也就只好同意锁帖，等候论坛管理监督小组裁决。谢谢！

　　上述这个说明可不是多余的，因为太白侠客先生在第一楼发言开始时，就已经开宗明义：“五脏生理功能，经典中并不与五行学说相关，以此为论据本就是子虚乌有，属于无效辩题。”如果这是正方辩论团队的集体意见，那么，这一辩题就无需再继续了。因为我方的目的，只是想从五脏生理功能的表述中废除五行学说，既然对方说五脏生理功能并不与五行学说相关，那么，正、反双方的意见已经一致了，所以，我方理应同意锁帖。

太白侠

仁海中西医 发表于 2015-9-25 10:29
　　请管理员先生询问一下“正方”，太白侠以下发言，属于个人行为，还是属于他们“正方”辩论团队的集体 ...

仁海啊，你又在偷换概念，心主神明不是五行演绎的，你硬说是，又拿不出证据。
就好比一个人没有痦子，你说要给人家清除痦子。
说没有，和得清除，是同一观点？

仁海中西医

太白侠 发表于 2015-9-25 06:17
1.在事实面前，您不得不承认您自己的观点——“中医五藏的功能，不属于五行学说范畴”是错误的了吧？　　 ...

1.在事实面前，您不得不承认您自己的观点——“中医五藏的功能，不属于五行学说范畴”是错误的了吧？　　至于“心主神明”，后面有专题辩论。
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　　仁海啊，你的思维的确很奇特，什么事实？你连什么是心的功能，至今也没说清楚。
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　心的生理功能
    　心主血脉，是指心有主管血脉和推动血液循行于脉中的作用，包括主血和主脉两个方面。血就是血液。脉，是血液运行的通道。心脏相连于脉管，形成一个密闭的系统，成为血液循环的枢纽。心脏不停地搏动，推动血液在全身脉管中循环无端，周流不息，成为血液循环的动力。
    　心主血脉的生理作用：行血以输送营养物质。心脏通过舒缩运动以推动血液在脉内循环运行，血液运载着营养物质以供养全身，使五脏六腑、四肢百骸、肌肉皮毛，乃至整个身体都获得充分的营养，藉以维持其正常的功能活动。
    　心脏功能正常，则心脏搏动如常，脉象和缓有力，节律调匀。若心脏发生病变，则会通过心脏搏动、脉搏等方面反映出来。如心脏泵血不足，血液亏虚，脉道不利，则血液运行不畅；或血脉空虚，而脉象细弱无力等；甚则发生气血瘀滞，血脉受阻，而见面色灰暗，唇舌青紫，心前区憋闷和刺痛，脉象结、代、促、涩等。

　　　　　　　　　　　　　　　中、西医对五脏心脏生理功能表述的比较
   　 在心脏生理功能方面，中医学较西医学多出了主神志。除去受五行学说的影响后，“神志”的一部分是全身脏器共同作用的结果，另一部分属于大脑功能的范畴。将“神志”从心脏生理功能中分离后，中医学无论是在理论方面，还是在治疗方面，都不会产生负面影响。
    　然而，中医学在心脏气血虚衰及血行不畅的情况下，所反映出来的病理变化及治疗措施，则比西医大大地丰富。中医在治疗头面四肢、胸腔、腹腔血流欠畅状态下发生的病变，使用促进血液循环的方法，无一不与加强心脏功能、间接地利用各种手段，扩张病变处血管，有效增加病变组织的血流灌注有关。这是中医的很大优势，也是西医所望尘莫及的。因此，可以说，在心脏生理病理的解释及其诊疗方面，除去五行学说后，中医只有利，没有弊。

太白侠

仁海中西医 发表于 2015-9-25 11:27
1.在事实面前，您不得不承认您自己的观点——“中医五藏的功能，不属于五行学说范畴”是错误的了吧？　　 ...

仁海啊，要学会用论据来论证自己的观点，中医的心是什么概念，概念下的内涵，你得引经据典，知道吗？
给你提供的论据，你不直接面对，而总是贴出你得观点，这是违反辩论规则的。有两点足以证明你的观点是站不脚的：
一是，你没有论据支持你的观点，心主神明心主血脉的功能是五行演绎来的。
二是，你没有论据支持你的观点，中医的心与西医的心脏是可以对接的。

仁海中西医

太白侠 发表于 2015-9-25 08:07
仁海啊，要学会用论据来论证自己的观点，中医的心是什么概念，概念下的内涵，你得引经据典，知道吗？
给 ...

你没有论据支持你的观点，中医的心与西医的心脏是可以对接的。
————————————————————————————————————　　不是中医与西医对接，也不是西医与中医对接，为什么要向别人对接呢？而是不管中医，还是西医，都要与实际解剖对接，都不得独立于实际解剖之外。——这就是医学科学。

太白侠

仁海中西医 发表于 2015-9-25 12:57
你没有论据支持你的观点，中医的心与西医的心脏是可以对接的。
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仁海啊，都要与实际解剖（应该是生理）对接，也得是概念下的内涵，而不是同名概念，记住喽，西医的解剖名词是借鉴中医的翻译的，不是外国人直接就造出可这些汉字。
锁帖吧，怎样？