如果（十二经循行路线）不存在，你否定从何谈起？——人类辩论史上最杰出的辩辞

王锡民

             为什么说经络线不是神经线？
       理由如下：
       1、神经走行与经络走行不一致。只此一句，便否定了“经络是脊神经”的说法。
       2、“经络是脊神经”的说法，解释不了经络的声光电磁热和同位素示踪效应。就足以否定了“经络是脊神经”的说法。
       3、人体所有的器官组织都离不开神经的功能，但并不能因此就说，人体的一切器官都是神经。这种说法是不成立的。              科学研究绝不是如此简单的推测，要讲究真凭实据。争论要建立在有真凭实据的基础之上才有效。
        

仁海中西医

王锡民 发表于 2015-12-13 02:28
经络线不是由解剖而来，是由经络感传线、经络皮肤病等各种现象观察而来。中医理论都是观察而来。经络感传 ...

经络线不是由解剖而来，是由经络感传线、经络皮肤病等各种现象观察而来。中医理论都是观察而来。经络感传是客观事实，我本人便会应用这个方法，不是虚构。估计仁海先生目前尚未见过这种疗法。
——————————————————————————————————先生的上述证据，恰恰就是大光明云先生所说的我承认的“是与某段神经重合”的部分，这里的“具有声、光、电、磁、热、同位素示踪等多种实验结果”，就是中医理论中的“经络现象”，也是针灸之所以起作用的根本所在之一。
例如，三焦腑是没的东西，也能出来个“经线”，这与人体的生理不符。
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       刚看到这个贴子。仁海先生所论，显然不妥。
     经络现象并不是您说的“与某段神经重合”的部分。经络与神经走向并不相一致，科学研究不是靠推测，靠的是事实。“经络是神经”的说法实际上早在70年代就已被学术界否定，并形成共识。看来仁海先生对于这方面的研究成果了解不多，科学研究要求的是证据，不是想当然。

     
      古代犯人被砍掉头颅后，这十二经还在“如环无端”的运行？人还能正常存活？同时，没有大脑的参与的十二循行路线，就是违背人体生理客观现实，那一定是子虚乌有。
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      “如环无端”的说法，目前尚未得到证实。我也不信。
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       这就是十二经循行路线不存在的铁的证据。
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      “如环无端”即使不存在，但与单个经络线存在与否也不是一回事，是做不了证据的。
      经络现象不是砍头后的现象，而是活体的经络活动现象。例如，人死后心电、脑电都会消失，但证明不了活体上有心电、脑电效应。经络线当然有大脑参与。
     


       脊神经支配是生理学基础知识，这里旨在说明中医针灸学的科学性不容质疑，她的作用是有理论基础的，或称有物质基础的。
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          脊神经支配只是生理学基础知识，但脊神走行与经络不一致。脊神经只是参与经络，但不是经络的全部。这点要区分开才是。

      
      
       如果应用“经络线与器官有联系，但不等于器官，不能划等号”这样的解释来阐释中医理论中的“经络”的话，那么，我们只能回到用五行学说来解释的混沌状态，别无他途。
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         经络线是具体的客观存在的，经络现象研究的声光电磁热和同位素示踪结果便是客观证明。“经络是脊神经”的说法早在70年代就已否定的原因，是因为脊神经解释不了“声光电磁热和同位素示踪结果”，恐怕仁海先生也解释不了。如果解释不了，那么，“经络是脊神经”的说法仍然是不成立的。
    仁海先生，经络实验研究结果属于实证事实，是否定不了的。您和刘亦之的说法是早在上世纪70年代学术界已否定的说法，如果您没有新的证据，你和刘亦之的说法等于零。学术争鸣的立论依据是事实，不是推测，比如说，您解释不了经络现象研究的声光电磁热和同位素示踪结果，就证明您和刘亦之的观点是不成立的。





       经络循行线现象，本身属于客观现象，客观存在的现象是科学家否定不了的。科学研究是透过现象看本质，经络现象的背后必须具有物质基础的支撑。半个多世纪的实验研究早已证明，经络线与神经、血管、淋巴管等走行并不一致，由此否定了神经说、血管说。例如，经络线上为什么有高电位、高电导？神经说是解释不了的。又如，经络线上为什么同位素示踪是阳性结果，神经说还是解释不了。有那么多解释不了，再坚持就没有实际意义了。
       经络与五行不一样，经络现象是客观存在的，而五行是虚构的生搬硬套，二者不是一回事。——————————————————————————————————————
      不是这样子的。
一、“具有声、光、电、磁、热、同位素示踪等多种实验结果”，就是中医理论中的“经络现象”，“经络线上为什么同位素示踪是阳性结果”
      ——非也。 如果，“具有声、光、电、磁、热、同位素示踪等多种实验结果”、“经络线上同位素示踪是阳性结果”，能持续不断地贯穿于整个“十二经循环路线所形成的循环圈”，那么，这个“十二经循行路线”就被证明是事实存在的，否则，那就只能证明有“经络现象”存在，而不是“十二经循行路线存在”。
      “经络现象”存在，与“十二经循行路线存在”，二者不是一回事儿。
二、例如“三焦”，没有实质脏器，何来“三焦经”一说？——皮之不存，毛将焉附？

       因此，经络只是一种现象，而十二经循行路线事实上不存在。

杨鹏举

仁海中西医 发表于 2015-12-15 22:18
经络线不是由解剖而来，是由经络感传线、经络皮肤病等各种现象观察而来。中医理论都是观察而来。经络感传 ...

仁海，没有必要反复粘贴狗皮膏药了。

仁海中西医

杨鹏举 发表于 2015-12-15 18:23
仁海，没有必要反复粘贴狗皮膏药了。

       如果类风湿病久治不愈，患者又拒绝口服药的话，那么，膏药还是要帖的，最起码还能多少缓解一些疼痛。

中西医融合观

仁海中西医 发表于 2015-12-15 14:28
如果类风湿病久治不愈，患者又拒绝口服药的话，那么，膏药还是要帖的，最起码还能多少缓解一些疼 ...

      按照先生的说法，是安慰治疗！
    我们理解仁海先生现在的心情！继续贴吧。

仁海中西医

中西医融合观 发表于 2015-12-16 02:20
按照先生的说法，是安慰治疗！
    我们理解仁海先生现在的心情！继续贴吧。

对先生来说，我们就是在用由量变到质变的渐进的方式挽救您。

仁海中西医

中西医融合观 发表于 2015-12-13 02:36
仁海先生，你连针灸足三里治疗胃病这个医学事实都敢矢口否认！还有什么资格奢谈经络！

先生见过单纯用足三里治愈了什么胃病的吗？

王锡民

仁海中西医 发表于 2015-12-15 22:18
经络线不是由解剖而来，是由经络感传线、经络皮肤病等各种现象观察而来。中医理论都是观察而来。经络感传 ...

——非也。 如果，“具有声、光、电、磁、热、同位素示踪等多种实验结果”、“经络线上同位素示踪是阳性结果”，能持续不断地贯穿于整个“十二经循环路线所形成的循环圈”，那么，这个“十二经循行路线”就被证明是事实存在的，否则，那就只能证明有“经络现象”存在，而不是“十二经循行路线存在”。
      “经络现象”存在，与“十二经循行路线存在”，二者不是一回事儿。
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       仁海先生承认经络现象存在，就符合实际情况了。
       关于“十二经如环无端”的说法，这个现象究竟有无，目前尚无证据。


二、例如“三焦”，没有实质脏器，何来“三焦经”一说？——皮之不存，毛将焉附？
       因此，经络只是一种现象，而十二经循行路线事实上不存在。
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      关于“三焦”的说法，有多种，究竟是指什么，中医界本身还未统一，也不好统一。因为内经、伤寒及后世医家的说法本身就不统一。需要待统一认识到三焦究竟是什么之后，才能讨论其有无价值。
      

仁海中西医

中西医融合观 发表于 2015-12-16 02:20
按照先生的说法，是安慰治疗！
    我们理解仁海先生现在的心情！继续贴吧。

中西医融合观
是安慰治疗！没有用！
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不错，看来您改变了已有的、陈旧的、不合时宜的、错误的、应该废除的、、、、、、观念了，值得表扬了。

王锡民

董建军 发表于 2015-12-16 15:21
看看医宗金鉴的经文就知道是不是统一了认识，[外科卷下\骨度尺寸] 三焦经文

条文：经云：上焦如雾，中焦 ...

小董提供的这段经文可供参考。
以后就这样讨论问题。