中西医治病必须采用同一疗效判定标准

王锡民

千秋雪 发表于 2016-1-28 18:53
谢谢分享，很欣赏王教授的帖子。看来王教授对“中西医评定疗效”的标准很关心，也很有研究的。请王教授不妨 ...

       谢谢分享，很欣赏王教授的帖子。看来王教授对“中西医评定疗效”的标准很关心，也很有研究的。请王教授不妨针对几种疾病，举例说明一下“中西医评定疗效”的标准到底有何异同？到底孰高孰低？怎么“中医的疗效标准低于西医的疗效标准”了？中医又是怎么“糊弄鬼”了呢？望不吝赐教，谢谢。_______________________________________________________________
         看来千总版对于本贴的原意有所误会。
       1、对于同一种疾病的治疗，中医采用中药服用，西医采用西药服用，都是采用服药方法，理应采用同一标准来评价疗效。患者同时服药，只看治病效果如何，不应看中西医思维方法如何。这个道理不难明白。
       针对论坛上李同宪先生等多次提出的“不能用西医标准准评价中医”，“中医应用四诊方法评价疗效”的说法，应当给予纠正。理由是，四诊观察的是疾病现象，疾病的本质是病理变化，症状、体征的好转不等于病理上的好转。对于患者的器质性病变来说，是否治愈疾病，衡量的关键是病理，而不是症状、体征的一时好转。症状、体征在药物暂时作用的掩盖下，有可能表现为好转，但病理上未有好转，而病理上的好转或消失恰恰是治病疗效的关键。例如，癌症患者经治疗后，症状、体征的一时好转并不代表肿瘤的缩小或消失。当然，对于功能性疾病来说，症状、体征的好转可做为评价疗效的主要条件。
       2、当今的患者对于理化检查的要求非常迫切，对自己患病充满了好奇心，急于知道自己患的是什么病，病到什么程度，到处找专家会诊。所以，必须面对患者的要求，疗效评价标准只能有一个，而不能有两个。如果按照四诊方法制定症状、体征的标准，便是低于理化检查标准的低标准。假设这样的话，无疑于糊弄患者，所以，不能制定二个不同的标准。目的是要防止患者误认为“糊弄鬼”。

南京陈斌

专业问题探讨中，经常性的引用比喻说明的方法，不是好方法，很容易将讨论引向其它的地方，而偏离或回避了本来要讨论的问题。

王锡民

         我国对于度量衡统一的意义不言而喻。当今时代，不管什么行业，都要统一标准。医学也一样，标准不一样，就无法比较疗效的高低。

llyyjj

千秋雪 发表于 2016-1-29 05:05
外国人吃饭用刀叉，中国人吃饭用筷子。外国人用刀叉吃饭是有标准的吧？中国人用筷子吃饭是不是有标准呢？ ...

千总，不能靠打比方当理由。打比方是为了说明问题，不是理由。
中国人用筷子，外国人用刀叉，方法不一样，但“标准”应该是一样的，这个“标准”，没有成文，但确实有，就是把饭吃到嘴里。
如果把饭吃到鼻孔里，不管你用什么，都不符合标准。


西医治病、中医治病，原理可以有各自的解释，中医讲脏腑经络，阴阳五行、四气五味，西医讲生理病理药理，这些讲法都可以，但疗效确切，这是标准。
临床标准，说直接点，就是疗效标准。


疗效标准，必需统一，而且向要求高的一方统一。要不，病明明没好，楞说好了，哄谁啊？

llyyjj

王锡民 发表于 2016-1-29 06:55
谢谢分享，很欣赏王教授的帖子。看来王教授对“中西医评定疗效”的标准很关心，也很有研究的。请 ...

王教授，现在不是讨论中医西医那个标准高那个低。现在的问题是中医就没有标准。
自己没标准，还不要人家的标准，岂不是无法无天？
唐三藏说孙悟空：就是你老子当官也说不过去。

黄中正

看来在王教授这儿能找到知音。

llyyjj

你又是怎么向您的学生交代和解释的呢？在你的教师生涯中你又是怎么“传道授业解惑”的呢？
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这个确实是我无能为力的。

点评
千秋雪
中医 院校都是先生这样无能为力的教师，所以中医的衰败是可以的理解的，也是必需的了。  发表于
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千总，中医的标准，国家卫生部、中医管理局、中医研究院、中医学会等等许许多多行政管理、学术研究部门，都没有制定出来中医标准，您认为是我的责任？
这您可太抬举我了。

如果我们学校的教研室主任误了事，要我代替担责，我可以凑合一下。
上述部门的事，我真的担不起啊！

llyyjj

llyyjj 发表于 2016-1-29 14:30
你又是怎么向您的学生交代和解释的呢？在你的教师生涯中你又是怎么“传道授业解惑”的呢？
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中医没有制定出来标准，假如我要在课堂上给学生讲中医的标准，就要我自己编一套。我把自己编的标准在课堂上给学生讲，这真正是无法无天。
何况我一个人也编不出来，假如我能编出来，课堂上是不敢讲的，论坛里可以发表，大家讨论，尤其有千总等学者的指导，说不定咱们真搞出来一套中医标准，这是论坛对中医的一大贡献。不知道各位可有这个打算？
倡导出来，我一定积极响应。


如果本论坛搞出来一套中医标准，咱们可以理直气壮地说：中医不要西医标准。

llyyjj

王锡民 发表于 2016-1-29 06:55
谢谢分享，很欣赏王教授的帖子。看来王教授对“中西医评定疗效”的标准很关心，也很有研究的。请 ...

假如中医制定出来了中医的标准，疗效标准必须高于西医的标准才行。比如，某个不能彻底治愈的疾病，西医用五年、十年……存活率比较，中医的标准，肯定要比西医的存活率高才行，中医不管怎么强调理由，病人自然选择存活率高的方法。


我说的这种情况实际不会出现，就是打个比方。

何九公

王锡民 发表于 2016-1-29 07:00
我国对于度量衡统一的意义不言而喻。当今时代，不管什么行业，都要统一标准。医学也一样，标准不 ...

中医迫切需要度量衡统一，从方剂用量到生理现象以及症状描述，都非常重要，能够用现代度量单位表述，中医里面一些模糊的概念，一下就能清晰。