中医可以有现代科学形式

中西医融合观

王锡民 发表于 2016-4-10 00:16
此言差矣！李先生的认识水平，还是处于雾里看花阶段。早着呢！不具有发言资格。对于中医理论本质的认识， ...

             对于中医理论本质的认识，你若能找出一篇比我认识深刻的文章，我会感谢你的。请试试找找看，我等着。这叫较真、求实。喊空的不行。
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         回复：
         无论哪一篇文章，都比【阳性细胞】高明！

中西医融合观

        病理状态是现代医学中的概念，是从系统论中“状态”概念衍生出来的。系统的状态随着时间的持续而变化的性质称为系统的历时性，又叫做系统的动态性。一般说来，一切系统都是动态系统，它的状态变量是时间的函数。系统的状态是系统所处的状况，它要用状态变量来描述。任何系统的状态都可以用一组变量来描述。状态变量就是能确定系统状态的最少一组变量。系统的状态变量是随时间而变化的量。系统状态的运动（称为系统的过程）又受到系统内外各种变化因素的影响，因此，系统状态的运动既是连续的，又表现出非匀速、非匀称的性质，有停顿，有快速、有慢速、有膨胀、有收缩，这样以来，系统的过程就显示出阶段来，阶段与阶段之间必须具有明显的区别。这种阶段就是系统的某种特定的状态。当把感染病作为一个系统来研究时，疾病的发展动态变化过程也会显示出阶段来，这种相对稳定的阶段，即特定的状态就是本书所称谓的病理状态（中医称为证）。这个定义与近代西医病理生理学著作中“病理状态是指病理过程的结果”有所区别。本书所称谓的病理状态，是按照系统论中的“系统的状态”来定义的，它符合一般系统论的要求，是现代医学中的一个概念。近代西医认为：病理状态是指病理过程的结果，例如烧伤遗留的疤痕，脑出血遗留的瘫痪等。近代西医的著作中很少出现病理状态这个术语，而现代医学著作中频繁出现这个术语，但是至今没有对病理状态作出定义，本书对病理状态的表述是根据系统论中“状态”的定义与中医“证”的定义相结合而形成的。

柴胡汤

一枝梅花 发表于 2016-4-9 11:37
万物皆没有定义！也不能用科学万全解释！只能用实践告诉大家，什么是真，什么是假！用自己的心来分！

言之有理。“无名，天地之始；有名，万物之母”，反对科学万能论！反对将科学当“神学”、“宗教”一般祟拜!这是一种愚昧无知行为！

王锡民

中西医融合观 发表于 2016-4-11 06:51
病理状态是现代医学中的概念，是从系统论中“状态”概念衍生出来的。系统的状态随着时间的持续而变 ...

病理状态是现代医学中的概念，是从系统论中“状态”概念衍生出来的。系统的状态随着时间的持续而变化的性质称为系统的历时性，又叫做系统的动态性。一般说来，一切系统都是动态系统，它的状态变量是时间的函数。系统的状态是系统所处的状况，它要用状态变量来描述。任何系统的状态都可以用一组变量来描述。状态变量就是能确定系统状态的最少一组变量。系统的状态变量是随时间而变化的量。系统状态的运动（称为系统的过程）又受到系统内外各种变化因素的影响，因此，系统状态的运动既是连续的，又表现出非匀速、非匀称的性质，有停顿，有快速、有慢速、有膨胀、有收缩，这样以来，系统的过程就显示出阶段来，阶段与阶段之间必须具有明显的区别。这种阶段就是系统的某种特定的状态。当把感染病作为一个系统来研究时，疾病的发展动态变化过程也会显示出阶段来，这种相对稳定的阶段，即特定的状态就是本书所称谓的病理状态（中医称为证）。这个定义与近代西医病理生理学著作中“病理状态是指病理过程的结果”有所区别。本书所称谓的病理状态，是按照系统论中的“系统的状态”来定义的，它符合一般系统论的要求，是现代医学中的一个概念。近代西医认为：病理状态是指病理过程的结果，例如烧伤遗留的疤痕，脑出血遗留的瘫痪等。近代西医的著作中很少出现病理状态这个术语，而现代医学著作中频繁出现这个术语，但是至今没有对病理状态作出定义，本书对病理状态的表述是根据系统论中“状态”的定义与中医“证”的定义相结合而形成的。
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           您这段话，内容含糊，逻辑混乱，恐怕您自己都不知道想表达什么。       
         “病理状态”这个概念本身就是错误的，我就不多说了。只说一下另外三个问题：      

       1、“病理状态是现代医学中的概念，是从系统论中“状态”概念衍生出来的。”
        请问：这一句中，就说了两个意思。究竟是现代医学理论中已有的概念，还是你从系统论“状态”概念衍生出来的。到底是已有的？还是你新造的？
      2、“近代西医认为：病理状态是指病理过程的结果，例如烧伤遗留的疤痕，脑出血遗留的瘫痪等。”       请看：这里又说是近代西医的概念。又有第三个意思。三个意思中，究竟哪个对？哪个错？为什么？

      3、“系统的状态是系统所处的状况，它要用状态变量来描述。任何系统的状态都可以用一组变量来描述。状态变量就是能确定系统状态的最少一组变量。系统的状态变量是随时间而变化的量。”      请问：系统论的“状态”概念，究竟是指什么？你连概念的具体内容都说不清楚。你若真懂系统论，还能说得如此糊涂？光抄系统论书不行，要真明白内涵才能运用。
      我手头就有80年代的系统论一类书。

      这三个问题，你是否能够回答？

中西医融合观

王锡民 发表于 2016-4-11 08:17
病理状态是现代医学中的概念，是从系统论中“状态”概念衍生出来的。系统的状态随着时间的持续而变化的 ...

        那是你自己没有系统论的基本概念，不知道系统过程，系统状态，状态变量等等是什么东东！所以，你自己看不懂！如同你自己理解的阴阳五行，与《内经》中的阴阳五行是两码事，你怎么也看不懂《内经》中的阴阳五行是什么东东，一样的道理。
       按照库恩的说法，你的思维方式没有进入系统论的范式，也没有进入《内经》的范式！库恩，你不知道是何等人士？范式，你不知道是什么东东？
     科学主义者们，不懂得不同的理论体系具有不可通约性，所以，经常犯概念直接对接（偷换概念）的错误！

中西医融合观

王锡民 发表于 2016-4-11 08:17
病理状态是现代医学中的概念，是从系统论中“状态”概念衍生出来的。系统的状态随着时间的持续而变化的性 ...

  1、“病理状态是现代医学中的概念，是从系统论中“状态”概念衍生出来的。”
         请问：这一句中，就说了两个意思。究竟是现代医学理论中已有的概念，还是你从系统论“状态”概念衍生出来的。到底是已有的？还是你新造的？
       2、“近代西医认为：病理状态是指病理过程的结果，例如烧伤遗留的疤痕，脑出血遗留的瘫痪等。”       请看：这里又说是近代西医的概念。又有第三个意思。三个意思中，究竟哪个对？哪个错？为什么？
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         回复：谢谢先生提出的问题，我们这样交流是正常的。
         这里涉及到古代，近代，现代三个时代概念。
         同理，古代科学，古代医学，古代哲学；近代科学，近代医学，近代哲学；现代科学，现代医学，现代哲学。
          请先生提出要求，是详细回答，还是简单回答？这些问题，在《中西医融合观》里已经明确的论述过了，你也可以到本论坛中的帖子中看，我也可以给你转载过来，请先生明示。

王锡民

中西医融合观 发表于 2016-4-11 16:38
那是你自己没有系统论的基本概念，不知道系统过程，系统状态，状态变量等等是什么东东！所以，你 ...

那是你自己没有系统论的基本概念，不知道系统过程，系统状态，状态变量等等是什么东东！所以，你自己看不懂！
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       你自己都说不清楚“状态”的基本概念，就往一起套，还说别人看不懂。

王锡民

中西医融合观 发表于 2016-4-11 16:54
1、“病理状态是现代医学中的概念，是从系统论中“状态”概念衍生出来的。”
         请问：这一句中 ...

只须针对我提的问题，简单回答即可，不用说那么多。

中西医融合观

        四、现代科学与现代医学       
      （一）关于时代的划分
   “时代”不单是一个时间概念，而是具有社会性质的概念。无论东方还是西方都认可把人类历史划分为古代、近代与现代。
    古代，在欧洲指的是16世纪以前，在中国指的是鸦片战争以前，按照人类社会发展史是指封建社会及其以前的社会。
    近代，在欧洲是指16世纪文艺复兴以后的社会，实际上就是资本主义社会；在中国是指鸦片战争之后，即民主主义革命时期。
       现代，一般认为现代社会是从20世纪初开始的。按照马列主义的观点，现代社会的标志是十月革命，  现代社会是资本主义与社会主义并存的社会，是一个过渡时期。
          前已述及，中国社会与欧洲社会进程之间的时间差，是东西方文化具有不可通约性的根本原因。

中西医融合观

        古代科学是与其生产力相适应的，古代的生产工具分别是石器、青铜器、铁器；古代的动力主要是火，其科学方法主要是观察、记录与思辩，特别是在早期，哲学、自然科学、人文科学是不分的。先哲们往往既是自然科学家，又是哲学家，在人文科学方面又有很深的造诣。所以古代的先哲们往往把人、自然、社会现象包括神、宗教等放在一起研究，以致于科学成为宗教神学的工具、附庸。无论中国还是欧洲的古代医学，都是哲学医学著作，都混杂有宗教神学的成分，只是程度与表现形式有差别。
    近代科学是现代人们都熟知的，为资本主义创造了无穷无尽财富的自然科学，为全人类带来了欢乐与享受，同时也带来了前所未有的灾难与隐患。近代的生产工具是以钢铁制造的机器，动力是蒸汽机与电。近代科学是在分析方法的基础上发展起来的。自从哥白尼提出日心学说宣告自然科学从神学中解放出来，实验方法成为近代自然科学发展的强大杠杆。分析方法、实验方法、原子论、还原论、机械论在方法论上都称为分析方法。我们现在通常所说的严格意义上的“科学”一般的是指在分析方法的基础上发展起来的近代科学，这时候形成的医学就是近代医学。近代科学与近代医学主要是在欧洲资本主义社会中发展起来的。
    现代科学与近代科学不同，一般公认现代科学技术的标志是原子能技术、航天技术、信息技术；现代科学理论的标志是相对论、系统论、信息论。现代科学理论及技术产生于20世纪初，50年代成熟，70年代得到公认。现代科学是整体性的科学，综合性的科学，是自然科学与现代哲学的沟通与融合，辩证唯物主义属于现代哲学。现代科学除了使用实验方法与分析方法之外，更重要的是使用了系统方法，综合性方法以及哲学的思维、思辩等方法。现代科学与近代科学具有不可通约性，所以，现代医学与近代医学同样具有不可通约性。