复习一下《黄帝内经•素问•气交变大论篇第六十九》

杨鹏举

你们的五材平、太过、不及如何引起人的变化？如何引起动物的变化？如何引起植物的变化？

杨鹏举

请问你们的五材如何演变成“苍天之气”的？请你们拿出证据来。

杨鹏举

请问你们的五材如何演变成“苍天之气”的？请你们拿出证据来。

一吐了之

萧铁 发表于 2016-5-13 21:03
“足谓省下”似为“是谓省下”之误。
接着的“应过则小，应远则大”译为“气候的变化近则小，远则大”， ...

帝曰：其应奈何？
  岐伯曰：各从其气化也。
  帝曰：其行之徐疾逆顺何如？
  岐伯曰：以道留久，逆守而小，足谓省下；以道而去，去而速来，曲而过之，是谓省遗过也；久留而环，或离或附，是谓议灾与其德也；应过则小，应远则大，  芒而大倍常之一，其化甚；大常之二，其眚即发也；小常之一，其化减；小常之二，是谓临视，省下之过与其德也。德者福之，过者伐之。是以象之见也，高而远则小，下而近则大，故大则喜怒迩，小则祸福远。岁运太过，则运星北越，运气相得，则各行以道。故岁运太过，畏星失色而兼其母，不及则色兼其所不胜。肖者瞿瞿，莫知其妙，闵闵之当，孰者为良，妄行无征，示畏侯王。
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  要说三无先生读书求甚解，那可是天大的冤案。《气交变大论》全篇近四千字，他只认得两个字。一是【足谓省下】的【足】字。二是【应过则小】的【过】字。据说能纠错《内经》一字，赏百两黄金。三无财迷心窍，在找古人领赏呀。
  其实原文并非无解。其一，【“足谓省下”似为“是谓省下”之误】。误吗？【逆守而小】小则高。【足谓省下】之【省】者，视查，监察之谓也，【下】相对于高，小而论。【足】以完整讲，即整体而论是居高位以监察下方。你说不对吗？
其 二，【应过则小】之【小】，小则光微，是高远之象，说明其气化的【议灾与其德】已经过去。【应远则大】之【大】，星大则近，【远】而未到。说明其气化的【议灾与其德】还未到来。你说对不对？
不要  总认为自己不懂就是别人的错，莫要多情反被无情恼。

杨鹏举

杨鹏举 发表于 2016-5-15 23:14
你们对内经采取断章取义，是不是感到很有乐趣？

五星确实是我发起的，但是内经明明是五星，没有任何疑问，不论是黄帝考订星历，还是其他人考订星历，不观察日月五星北斗，难道用你们的五材能考订星历？如果你们的五材能够考订星历，拿出证据来，自然就会信你们的五材。

一吐了之

萧铁 发表于 2016-5-15 10:54
这正是我的疑问所在：我认为这里所说的“应”与气候无关。我们先把这一整段原文用前置空格的方式将它原来 ...

“徐疾逆顺”是所观察到五星在天空上运行的表象，岐伯这段话则是对表象的解读。古人对天人相应的理论深信不疑，而所“应”者，首先是当权者的祸福，这从远古的观天到商周的骨卜蓍占无不如此。只是过去受意识形态影响，强把当时的知识学问说成是“劳动人民”因生产劳动的需要所创造的。此译者明显是受此影响，把它说成是跟气候有关，听上去似乎很合理，但实际上完全不是这么一回事。
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1， 三无呀，你知卑鄙二字吗？【“徐疾逆顺”是所观察到五星在天空上运行的表象】，什么表象？内象是啥？五星运行的动态是【徐疾逆顺】，是五星五行的视运动，你说是不是五行。这就是五行之源。你能否定吗？
2，这是医书，不是你学的哪些信口开河的书，哪来的【当权者的祸福】？【议灾与其德】便是祸福，是五星五行的自然气化造成的祸福。俗话说，不见棺材不落泪，你是见了棺材泪不落。
3，五星五运是最早，最完整，最真实地认识五行的理论，也是古人观测五星运行的真实纪录。与此不同，皆为为伪书。，
谁是你的老师，教出这样的徒弟丢人。

萧铁

一吐了之 发表于 2016-5-16 11:10
  要说三无先生读书求甚解，那可是天大的冤案。《气交变大论》全篇近四千字，他只认得两个字。一是【足谓省下】的【足】字。二是【应过则小】的【过】字。据说能纠错《内经》一字，赏百两黄金。三无财迷心窍，在找古人领赏呀。

不错，就是【足谓省下】的【足】字与【应过则小】的【过】字。

  其实原文并非无解。其一，【“足谓省下”似为“是谓省下”之误】。误吗？【逆守而小】小则高。【足谓省下】之【省】者，视查，监察之谓也，【下】相对于高，小而论。【足】以完整讲，即整体而论是居高位以监察下方。你说不对吗？
  其二，【应过则小】之【小】，小则光微，是高远之象，说明其气化的【议灾与其德】已经过去。【应远则大】之【大】，星大则近，【远】而未到。说明其气化的【议灾与其德】还未到来。你说对不对？

第一段我假定你认为【足谓省下】没错。但第二段你讲的是小字不是过字。不用急嘛，再给你一次机会先澄清一下再说。

一吐了之

萧铁 发表于 2016-5-15 10:58
之前在另一个帖子介绍过些天学的参考书，其中特别推介张闻玉的《古代天文历法讲座》，里面就有一整节专讲五 ...

五星的视运动会出现这种古人看来有些诡异的情况。古人因不明白个中原因，自古以来就是把这些天象与天子/朝廷和祸福联系起来，在这段话中就处处可见。-------------------------
  不是古人诡异，而是萧铁诡异，文字你读不懂，咋说你也不入路。把【天象与天子/朝廷和祸福联系起来】是历史浑人。把自然变化同人的键康相连的是内经。

最后两句“岁运太过”之前类似的内容在《史记天官书》与《汉书天文志》里有大量记载，基本上与中医和五气无关，但我们不能以现今的专业精神要求王冰，right？但王冰抄完书后就把自己的“岁运太过”私货塞进来，其实跟前面讲的又是毫无关系，但把它们绑在一起，就可以为后面的五行六气作为说事的根据了
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  又在造谣。【《史记天官书》与《汉书天文志》】是医书吗？可见《内经》不是任何书可代替的。

杨鹏举

杨鹏举 发表于 2016-5-16 11:38
五星确实是我发起的，但是内经明明是五星，没有任何疑问，不论是黄帝考订星历，还是其他人考订星历，不观 ...

原文有其意义就是产生，莫非内经按照你的要求去写？

杨鹏举

杨鹏举 发表于 2016-5-16 17:18
原文有其意义就是产生，莫非内经按照你的要求去写？

萧铁，你给我讲一讲训诂的几个原则，然后你再确定是谁错了。