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楼主: 杏林童子
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转:郝万山教授五行精解

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21
发表于 2016-7-4 22:37:41 | 只看该作者
中西医融合观 发表于 2016-7-4 22:36
经典中医理论中有没有【心脉】?十四经脉中有没有?

有。

点评

月经里烤鸭的一部分  发表于 2016-7-5 06:21
22
发表于 2016-7-4 23:44:56 | 只看该作者
llyyjj 发表于 2016-7-4 22:34
心缺阴导致的是“火”有余,这是阴虚火旺,是阴阳之火。心属火的火,是五行之火。两个概念不同。

“心 ...

我说的没有错。五行之“火”实是生阳的过程,而“心”需要“木”生的阳来完成”火“的工作。
23
发表于 2016-7-5 06:19:23 | 只看该作者

      在哪里?

点评

《黄帝内经》。  详情 回复 发表于 2016-7-5 11:33
24
发表于 2016-7-5 06:44:55 | 只看该作者
llyyjj 发表于 2016-7-4 20:01
光明先生好。
不知道郝教授讲课是不是讲五行专题,但首帖内容是讲用五行学说分析病机、指导治法的。我们 ...

我有一次我遇到一个冠心病,心绞痛的病人,他的心绞痛,干活累了不发作,只有生气以后,它就发作。医院做心电图,确实有心肌供血不足,但是做冠状动脉造影,没有明显的冠状动脉狭窄,按照一般的治疗冠心病的方法,效果都不好。
    这时候,我就想到,这是木不生火,因此,在治疗上,我就用了疏肝的养肝阴,养肝血,疏肝解瘀的方式,然后调畅心气,很快,他的心绞痛症状缓解了,心电图也有所改善。
-----------------------------------------------------
本例只是举例,不是病案讨论,故不需要详细的原始资料。就从病名、治法、疗效说起。有几个问题请大家讨论:


1,本例诊断为冠心病,冠心病是不是中医藏象学说的心的病?
2,如果是藏象学说的心,在五行中属火,没有疑义。病人患了冠心病,生气就发作心绞痛,郝教授认为是木不生火。
藏象学说的心有病,有虚有实,虚实各有好几个证,木不生火是指所有的证还是其中某一个证?
3,本例治法是养肝阴、养肝血、疏肝解郁,该治法是所有心病的治法还是某一种心病辨证论治的治法?


问题1 冠心病当然是中医脏象学说的心病
内经阴阳大象论:南方生热,热生火,火生苦,苦生心,心生血,血生脾,心主舌 。其在天为热,在地为火,在体为脉,在脏为心,在色为赤。。。
中医的心不仅仅指的是其气机运行形态,也指有其脏器实质,但从论治来讲是从其气机运行的角度来谈的。
问题2 木不生火是一个病证,但引发这一个病证却是多个可能,既然讲叫做木不生火,当责肝木的问题,间接引发心火的问题产生。
问题3 当然是木不生火心病辨证论治的治疗方法。

小结:心绞痛—干活累不发作,生气却发作 ----说明这个病是实证,生气导致的是气滞。那么从五行的认识看,这个是心火的宣通能力受到了限制, 被气滞所限制,所制约。 所以治疗方法必然是宣通心气。
如果这个宣通的限制是由于肝气郁滞,而升发不够导致心气的宣通受到限制,那么可以诊断为木不生火,但它应该有相对应的脉象,就是左关脉弦直而无力。 那么,为了改善肝木的升发能力,必然以柴胡,麦芽来升舒肝气;如果出现左关脉脉弦而细的,当滋补肝血;这样对于肝木来讲,一方面补血补其阴这个部分,使得肝阴容量加大,则可以改善脉细,另一面舒肝,解决气滞的问题,则上行的疏发力量加强;那么就会给心火提供动力,那么再加点开心窍之品,如冰片,菖蒲,丹参类,这样的协同作用,就可以解决上面的病症。
         

点评

感谢光明先生的详细解释,我们俩(加这个俩字,是怕融合观老先生又找我麻烦,呵呵)以前讨论,都到这里打住了。这次争取进行下去。 1,本例诊断为冠心病,冠心病是不是中医藏象学说的心的病,我们都认为是。 2  详情 回复 发表于 2016-7-5 15:40
25
发表于 2016-7-5 11:33:39 | 只看该作者

《黄帝内经》。
26
发表于 2016-7-5 12:26:27 | 只看该作者
在五行中,木,代表气的展放运动。火,代表气的上升运动。土,代表气的相对稳定运动。金,代表气的内收运动。水,代表气的下降运动。
-----------------------------------------------
  这样论太简,称不得理论。
【木】,代表太阳方位东,时间春,其气温,在天为风。没有以上条件,就没有气的展放。
【火】,代表太阳方位南,时间夏,其气热,在天为暑。没有以上条件,就没有气的上升。
【金】,代表太阳方位西,时间秋,其气凉,在天为燥。没有以上条件,就没有气的内收。
【水】,代表太阳方位北,时间冬,其气冷,在天为寒。没有以上条件,就没有气的下降。
【土】,代表太阳方位中,主四时,其气湿,在天为湿。没有以上条件,就没有气的稳定。
  四时,春夏秋冬。五行,金木水果土(相火),时立气布,季节一到,主气即布。
---------------------------------------------
  以上五行之气是正常气候,不是病气。病气是五气的太过或不及,要论病气,不论五星五运就是无本之木,无源之水。
27
发表于 2016-7-5 15:16:34 | 只看该作者
llyyjj 发表于 2016-7-5 03:33
《黄帝内经》。

   瞎咧咧

点评

您没看过《内经》?怪不得。  发表于 2016-7-5 15:32
28
发表于 2016-7-5 15:40:24 | 只看该作者
大光明云 发表于 2016-7-5 06:44
我有一次我遇到一个冠心病,心绞痛的病人,他的心绞痛,干活累了不发作,只有生气以后,它就发作。医院做 ...

感谢光明先生的详细解释,我们俩(加这个俩字,是怕融合观老先生又找我麻烦,呵呵)以前讨论,都到这里打住了。这次争取进行下去。


1,本例诊断为冠心病,冠心病是不是中医藏象学说的心的病,我们都认为是。
2,如果是藏象学说的心,在五行中属火,没有疑义。病人患了冠心病,生气就发作心绞痛,郝教授认为是木不生火。
藏象学说的心有病,有虚有实,虚实各有好几个证,木不生火是指所有的证还是其中某一个证?

按光明先生的2条解答,木不生火是心病之一。也就是心病几种证的一种。
3,本例治法是养肝阴、养肝血、疏肝解郁,该治法是所有心病的治法还是某一种心病辨证论治的治法?
光明先生说,“当然是木不生火心病辨证论治的治疗方法”


我想请教的还有,心之病,除了这例的木不生火证以外,其他病证,如何用木火关系来认识?

点评

木火的关系是承载的关系, 由于我们谈的是五行气机的运动, 因此火出现问题,它可以是自身的问题 ,可以是 其母木的问题,也可以是 水克的问题,也可以是金反侮的问题等等; 你问的其它病症,有引发心火的其它原因  详情 回复 发表于 2016-7-5 17:35
29
发表于 2016-7-5 16:08:21 | 只看该作者
本帖最后由 中西医融合观 于 2016-7-5 08:14 编辑
llyyjj 发表于 2016-7-4 13:29
心绞痛是西医的症状名词,与中医的胸痹病大体对应。讲心绞痛的病理,对中医没有直接帮助。所以,中医治疗 ...

        胸痹的病机,总括起来是心脉痹阻,病位在于心
============================================
         回复:
         这句话 哪里来的?内经?还是其他经典???你去看看《金匮要略》以及历代的注解!
         “心脉痹阻”???  心脉!内经中的“心脉”???诡辩家!你到论坛上,就是为了偷换概念,诡辩!

点评

您前面问的是“心脉”,现在又改成"心脉痹阻”了,您这是转移概念,知道吗? 您老先生不应该这样逗我啊! "心脉痹阻”不是《内经》的,是现代中医教材里用的语言。您有意见,找教材的麻烦去,我坚决支持您!  详情 回复 发表于 2016-7-5 16:34
30
发表于 2016-7-5 16:34:11 | 只看该作者
中西医融合观 发表于 2016-7-5 16:08
胸痹的病机,总括起来是心脉痹阻,病位在于心
============================================
...

您前面问的是“心脉”,现在又改成"心脉痹阻”了,您这是转移概念,知道吗?
您老先生不应该这样逗我啊!


"心脉痹阻”不是《内经》的,是现代中医教材里用的语言。您有意见,找教材的麻烦去,我坚决支持您!
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