脾主运化的命题成立否？

南京陈斌

王锡民 发表于 2017-9-4 04:28
脾主运化，是张冠李戴。立擂词中已述。再重复说几遍，还是那个样，不用再辨。

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1、脾是中医概念，与西医理论没关。2、脾主运化是藏象学说，放在中医理论也是错误的，张冠李戴。主运化的不是脾，是消化系统。治疗脾虚，治的也是消化系统。

一一那么，中医理论体系中“脾”虚，健“脾”这些术语还要不要了？是否应当改正为"消化系统”虚，健“消化系统”？

萧铁

南京陈斌 发表于 2017-9-5 11:36
1、脾是中医概念，与西医理论没关。2、脾主运化是藏象学说，放在中医理论也是错误的，张冠李戴。主运化 ...

那么，中医理论体系中“脾”虚，健“脾”这些术语还要不要了？是否应当改正为"消化系统”虚，健“消化系统”？

Well，事实是，脾虚是个笼统的说法，在实际辨治中应细分为胰虚、胃虚、肠虚等。总的来说，这属于认识到错误以后如何纠错的问题，仍有许多讨论空间。亦可说是属于“深化改革”的内容，当然，问题就在于：中医界缺的正是改革进取的精神，一碰到与经典或传统有矛盾时候就行掩耳盗铃之策。

南京陈斌

萧铁 发表于 2017-9-5 06:56
Well，事实是，脾虚是个笼统的说法，在实际辨治中应细分为胰虚、胃虚、肠虚等。总的来说，这属于认识到 ...

Well，事实是，脾虚是个笼统的说法，在实际辨治中应细分为胰虚、胃虚、肠虚等…

一一按照萧兄的说法，脾虚包括胰虚，胃虚，肠虚…如何用一个词总括脾，胃，肠诸虚？叫做胰胃肠虚，来替代脾虚一词如何

llyyjj

南京陈斌 发表于 2017-9-5 16:44
Well，事实是，脾虚是个笼统的说法，在实际辨治中应细分为胰虚、胃虚、肠虚等…

一一按照萧兄的说法， ...

脾虚的具体分法，一直就有，胃阳虚、脾阴虚、脾气虚、脾虚湿盛、脾胃虚寒……内容很多，很细，也很实用。大家熟知，不用说了。
本帖应该把“脾主运化”的真实含义说清楚。

llyyjj

咱们探讨一下，脾主运化这个认识是怎么来的。
先说脾，脾脏，这是人肚子里的一个器官，内难时代肯定解剖看见过，说的大小、位置、形态都对的。
内难时代发古人看见这个器官，解剖，拿出来，掂掂分量，看看颜色，或许还闻闻气味，肯定一股血腥味。等等一切方法，能看出来什么不能？
不要说古人，就说现在医学院的学生，如果刚学解剖学，没有学其他学科，解剖这个脾脏，能发现什么？
市场上的屠家，天天杀猪宰羊，他们把猪羊脾脏都喂了猫狗，（陕北人吃猪羊下水，不要脾脏），屠家能发现脾脏的功能不？肯定不能。

那么，古人凭什么说“脾主运化”？古人怎么知道的？
我估计谁也说不上来。
谁也说不上来，古人怎么能想到是脾主运化？

南京陈斌

llyyjj 发表于 2017-9-10 14:13
脾虚的具体分法，一直就有，胃阳虚、脾阴虚、脾气虚、脾虚湿盛、脾胃虚寒……内容很多，很细，也很实用。 ...

本帖应该把“脾主运化”的真实含义说清楚。

一一其实核心与重点应是把“运化”的真实含义与过程、细节说清楚。把脾脏掺和进来，反而把问题搞复杂化了。

llyyjj

割开肚子看见脾脏，看不出来个子丑寅卯，先放着吧。

先看看运化是什么意思。
中医书里讲运化，说是分食物运化和水液代谢，说的有点深了，咱们先从浅处说，由浅入深。
先说运，运就是运输，搬运，这个地方搬到另一个地方，在人身上，最明显的搬运就是食物和饮水了，从口进去，从下面出去，这个小孩子也看得出来。只要活人，这个运动一天好多趟，这个运动叫运。
再说化，化是变化，有的变得没了，香的变得臭了，有形的变得无形了，无形的变得有形了，不管变得过程知道不知道，变是肯定变了，天天在变。最典型的，吃进去鸡鸭鱼肉，出来的是什么样不用说了吧。这就是化。
吃进去和拉出来的东西不一样，你刚吃到嘴里的东西马上吐出来，就不一样了，这个过程叫化。这是最简单的化。复杂的化，谁也不知道怎么化的，化的结果大家都知道，小孩子变成彪形大汉、面黄肌瘦变成肥头大耳，等等都是化。

化的内容太多，不都举了。不管哪一种化，前提是这些化，是以食物为基础的。
运和化是同时进行的，不运不能化，不化不能运。运的对象是饮食，化的对对象也是饮食。

运化配合的如此默契，这是谁负责呢？
如何找这个负责人呢？中医书上说脾主运化，我说心主运化行不行？
谁说不行，来和我辩论。

南京陈斌

llyyjj 发表于 2017-9-10 15:26
割开肚子看见脾脏，看不出来个子丑寅卯，先放着吧。

先看看运化是什么意思。

中医书里讲运化，说是分食物运化和水液代谢。

一一食物运化，与消化吸收生理过程相关，及生化学中的营养物质代谢过程相关。

水液代谢，可参考水电解质酸碱平衡中的水平衡调节过程。

南京陈斌

llyyjj 发表于 2017-9-10 15:26
割开肚子看见脾脏，看不出来个子丑寅卯，先放着吧。

先看看运化是什么意思。

运化配合的如此默契，这是谁负责呢？
如何找这个负责人呢？中医书上说脾主运化，我说心主运化行不行？

一一这个负责机构(实体)不是一个独立的器官，而是一个系统，由若干相关的器官参与完成。

llyyjj

南京陈斌 发表于 2017-9-10 23:46
运化配合的如此默契，这是谁负责呢？
如何找这个负责人呢？中医书上说脾主运化，我说心主运化行不行？
...

是啊，运化是个系统工程，估计要许多器官都参与这事，这事大事啊，后天之本。

问题是，这么大的事，这么复杂的事，中医怎么就让“脾”去主呢？它主得了吗？
再说，中医让脾主，我让心、肝、肺、肾、膀胱……都来主运化，行不行？为什么？