传统阴阳五行学说、纯属于无事生非

123688

对阴.阳都赶质凝.医.药用哲学套用阴.阳体系..对实物的实用性.我们成认阴阳不是最好的.机体状态.但能找出别的体系吗.阴.阳的体系并没有矛盾.体系严谨.可以说要怎样看都据有具体性

-=-=-=-=- 以下内容由 123688 在 2009年05月24日 05:12pm 时添加 -=-=-=-=-
能找出阴.阳之间的矛盾吗

翟鉴

由于诸位都没有拿出阴阳之事理来，所以，就不一一回复了。
西医融合观先生说：先生知道为什么你的题目就是：纯属无事生非吗？
  
回复：先生可能不知道什么是“无事生非”。我来告诉您：拿不出具体的事物，空洞胡说八道。如果说我的题目是无事生非？
我阴阳之事理是有事物为根据的：蒸汽指阳的事物，雨指阴的事物。
请问，您能当大家的面拿出阴阳之事物的根据吗？如果您拿不出来，我只能说您支持了我的观点《传统阴阳学说即无事生非》，好了，期待您……

辽东狂生

有人说好幼师最难当，信然。

中西医融合观

下面引用由翟鉴在 2009/05/24 05:41pm 发表的内容：
由于诸位都没有拿出阴阳之事理来，所以，就不一一回复了。
西医融合观先生说：先生知道为什么你的题目就是：纯属无事生非吗？
  
回复：先生可能不知道什么是“无事生非”。我来告诉您：拿不出具体的事物，空洞　...

   请问：怎么样判断是非曲直？以什么为标准判断是非曲直？
   请先生面对问题回答，不要答非所问！
    或者先生打勾也行：判断是非曲直的标准是：科学？自然科学？西医？欧几里德？系统论？相对论？牛顿力学？日心说？地心说？辩证唯物主义？唯心主义？中医理论？易经、内经、阿基米德学说？希波克拉底文集？请打勾！
    或者先生自己创造一个标准也行。
    请先生注意，千万不要胡说八道！你的每一个字都要斟酌一下，不要中途改变概念的内涵与外延！

杏林孺子

[这个贴子最后由杏林孺子在 2009/05/24 06:49pm 第 1 次编辑]

"传统阴阳五行学说、纯属于无事生非"提出质疑容易，但你得首先提出依据能说明这句话，或者说你必须提出可以不用阴阳五行去解释中医理论的理论和方法。
其实阴阳五行只是说理工具，是对人生理病理规律属性的概括工具。阴阳并不是物质的东西，五行也是。
阴阳和五行属性的定义在内经已经有明确的论述了。后世把它们复杂化就丢失了原来的本义。一个事物属阴属阳，以及事物间的五行关系，除了自身属性特点以外。还必须针对具体的事物和关系而言才有意义。正所谓水属阴，水中再分阴阳。火属阳，内再分也有阴阳。

翟鉴

  中西医融合观先生问：：怎么样判断是非曲直？以什么为标准判断是非曲直？
回复：不把事物摆到桌面，多么高水平的人也判断不了是非。正是因为传统的找不到阴阳的事理，所以，我说传统的阴阳学说是无事生非。事实是：您与诸位都已经支持了我的观点，您拿不出阴阳的根据，就是对我的支持！
如果想与我对质，您拿不出阴阳的根据，就没有与我讨论的资本。
  杏林孺子先生说：  "传统阴阳五行学说、纯属于无事生非"提出质疑容易，但你得首先提出依据能说明这句话，或者说你必须提出可以不用阴阳五行去解释中医理论的理论和方法。
回复：用不着我拿根据，只要您把阴阳的根据拿到桌面，就已经否认了我的立题。如果您拿不出来，就是支持我的立题《传统的阴阳学说纯属于无事生非》。

马桢伟谈中医

四、不明中医精气神三级信息控制管理系统的危害
    ㈠对于中医现代化的危害：
  ⑴、基础研究、错把应用当基础
    中医的基础理论研究突破首先应该是围绕着中医元整体（系统）理论构成而展开的道、气、数、序、类、势、象等一系列概念（一级概念）的研究和突破，《黄帝内经》是以论道为开篇，以求索至道为首务；而阴阳、藏象、经络等概念（二级概念）本是从属于元整体（系统）的应用（系统控制模型）。因不明中医理论的三级信息控制系统实质－究竟什么是真正的中医基础理论？学术界许多人把真正的中医基础理论“道、气、数、序、类、势、象”等一级概念归为唯心论范畴抛弃，只承认阴阳、五行、脏腑、经络等二级概念为中医基础理论。于是想当然实用主义地研究：阴是什么？阳是什么？（注：阴阳本是哲学、自然科学、方法论的高度统一，既在中医基础构成中使用，又在中医应用中使用，现今的中医阴阳实质探讨无疑是指后者。详见另文论阴阳。）心肝脾肺肾又是什么？且‘蔚然成风’。这几十年来，国家的大量研究机构在此类阴阳的实质研究、脏腑症候群造模研究乃至经络的实质研究等方面化了大价钱、大力气，虽局部突破硕果累累，但几乎每当红旗插上山头时，却往往发现占领的原来是一座似是而非的空堡，每一次局部突破还常常预示着整体研究方向上的失败。以当代最有代表性的中西结合研究成果、中科院院士亲自主掌、上海第一医学院藏象研究室集体研究、得到过多次国家级科技发明奖的“中医肾阳类同肾上腺皮质功能”研究课题为例，经过三十余年耗时耗费研究最终得到的只能是一个似是而非的目标系扩大修正，被香港浸会大学中医同仁批评为：“原本是树在中西结合路途上的里程碑，结果成了中西结合的墓志铭。”于是众多老中医大声疾呼：“用西医知识研究中医理论实质此路不通，现代中西医基础理论结合之路在宏观上宣告失败。”其实这哪里是什么中西结合之路的失败，根本就是‘错把冯京当马凉’！
  ⑵、专注物质能量层面、不识信息秩序调控
    同上理，又因不明中医理论的三级信息控制系统实质－中医基础理论本质是‘精气神’信息调控。面上更多的实验科学工作者彷佛跟不上当代科学发展步伐，西医思维专注于物质能量层面，津津乐道追求与牛顿经典力学相一致的定性定量分析研究唯一解来给诸多中医属性概念找科学实在，本是无形系统（光态、气态物质、信息秩序调控）硬要找到与此相对应的实在系统（固态、液态物质、组织、激素、酶、蛋白质、基因等），而且找不到就是不科学已成铁律，这实在是太不聪明之举。在下以为与其说中医不科学，还不如先请那些还占着科学位子的科学工作者们先走出上世纪初的科学框架，（十九世纪的结构定位思想和二十世纪中叶的线性反馈早已不足以说明人体的复杂性），呼吸一下当今科学的新鲜空气，再回来研究中医如何科学化，因为你们是国家的精英，你们的观点绝对影响着我们的政府、公众乃至整个社会判定标准，太至关紧要了。倘若一意孤行，我们的中医现代化基础突破还得走多少弯路？
  ⑶、无视中医自身信息调控优势、专事开发“灵丹妙药”
    还是由于不明中医理论的三级信息控制系统实质，只知有物质能量层面的结构调控，把西医的有效成分研究视为中药的发展方向，视中药西化为中药现代化，无视中医自身的信息功能调控特色优势，化大力气、大价钱开发大量专治某病的“灵丹妙药”，特异魔弹。结果就算国内搞出几个西医思维的中医科研产品走出国门，因为以己之短与他人之长相拼搏，其命运或被否定、或被封杀、或被偷盗、或被替换，大多灰头土脸，几乎全线崩溃。具有讽刺意义的是：
  ①中医《伤寒》经方流派在国内主流中医体系中日趋萎缩，北京、上海国内两个最大的中成药市场上，原本就有的诸多【伤寒论】名方成药逐渐失去踪影，代之以更多铺天盖地专治××病（西医思维）中成药的同时，日本、韩国却将【伤寒论】多种方剂做成方便冲剂大量推向海外市场，取得极大经济效益，成为国际上最广泛最普遍的东医、韩医产品。
  ②诸多中医主流体系的科研成果推出国门，纷纷败北，主流业界惊呼：“占领国际中医药市场何其难！”时，一个不甚入流的中药保健品‘大道八宝’，因为忠于传统中医系统整体思想，取得了欧盟和美国FDA的通行证。
    ㈡对于中医自身继承、发展的危害：
  ⑴、系统控制管理降级为局部网罩“方证对应”
    抛弃一级概念、误将二级概念作为基础理论，以法代理，这是目前中医业内常见通病。由于理的缺失，导致本是最能体现中医系统信息控制管理的二级概念（控制模型），如五行、六经、病机……因失去了整体有机联系，变成了一个个孤立的“证”，把中医治疗从系统控制管理降级为局部网罩“方证对应”（方证对应不等于辩证施治），并美其名曰“辩证施治”。这些年来从中医基础理论、中医内、外、妇、儿……各种教科书、各种中医普及教育读物到中医临床、中医各家经验鲜有不将此捧为“金科玉律”者，时间一久反使后辈中医迷失了《内经》《伤寒》五行学说……的真正（系统控制）意义，以至临床中医善用中医经典理论者鲜，中医疗效的打折自在不言之中。这几十年来由于中医业内将此类失整体（系统）的“辩证施治”过度渲染，将应用理解为基础，机械制定了许多失整体的辩证施治方案，本希望以此为中医立足之本，但实际效果与希望成反比，由于机械辩证施治失败的客观存在，有时即使能够取得一些疗效，也必然渐渐沦为‘西医定病、中医辩证’的西医附庸，最终反成了张功耀、方舟子等否定中医的话柄。此上世纪中祝味菊言：“情感偏重于证候，而忽略于病理，是以有应有不应，咎在于不知其所以然。”
  ⑵、系统控制管理再次降级为线性对抗“辩病施治”
    更有甚者，面上相当多的中（西）医还是由于不明中医理论的三级信息控制系统实质，干脆用西医思维开中药，只辨病不辨证，把中医治疗再一次降级为线性对抗的“辩病施治”。如见炎症就用清热解毒，见GPT高就用清热利湿茵枝黄类，中成药干脆就规定按照它类似西医的说明书治××病，全然不顾中医辩证治则要求。久而久之谬误反成了真理，谁如果有幸遇到用中医原理使用中成药的医生，反成被嘲笑对象，诸如逍遥丸、乌鸡白凤丸只能用于妇科，男性不能用已成医保管理部门明令规定……。其后果不仅使中医中药疗效大打折扣，而且迫使大量需按照中医处理原则使用的名方中成药被迫悄悄退出市场，（有的甚至是千百年来实践证明具有卓效的，因为没有医生用，偶尔有几个医生用，厂方也不值得生产），代之以更多铺天盖地（西医思维）专治××病的中成药充斥市场，有的甚至什么成分都不清楚，令中医如何继续保持中医思维。而且因有关部门的推波助澜，已经将此西医思维的中药用药法演变成正统规定教育模式，在教科书、药品说明书、中医药有关专业教育培训中，乃至对老百姓的科普教育中大量使用并深入人心，以至众多以此接触中医，自以为掌握中医，因不知其伪，一旦药物不效便责中药无效。其实什么叫中药？按照中医理论原则指导使用的药物才叫做中药，这是中医入门三字经的第一课，不按照中医理论原则使用的中成药，失掉中医灵魂使用中药难道还能说是中医吗？当代中医巨匠邓铁涛将此批评为：“自我从属，自我缴械的泡沫中医，长此以往中医危矣！”
  ⑶、系统控制管理蜕变为“俄罗斯轮盘赌”
    既然用中药可以不用中医理论，当然不懂中医理论者也可成为中医“名家”。大量文人“骚”客、半拉子中医为了迎合市场中医需求，全然抛弃中医理论，按照西医思维东拼西凑编撰了大量诸如中医验方、效方、秘方、单方、土方、秘法秘术、以及药膳、食疗、保健等书籍，一时间汗牛充栋、琳琅满目，貌似中医普及繁荣景象，其实是不明‘千方易得，一效难求’，验方、效方、秘方……之效，还需有赖于理论之梳理（系统控制管理），抽去中医赖以生存的理论核心，实质上是把中医疗法进一步蜕变为“俄罗斯轮盘赌”全凭幸运如何！此风见长，医生用此，疗效不言而喻，即使晓幸得中，也不知其所以然；患者用此，常常陷于‘道听途说、人云亦云’不停地寻医问药之泥潭，拔足也难。久而久之、顺理成章的是：否定中医者以此为据宣告：“中医理论无用，中医之效不过经验而已。”
  ⑷、只接受物质能量层面中医、排斥心理层面中医
    我们的一些中医管理层官员乃至一部分中（西）医专家、教授，由于深受过时的西式教育之影响，只知有物质能量结构层面的科学，不知或者不愿接受中医‘精气神’三级层面的信息系统控制学说，其对科学的判定标准常常带有严重的西医烙印，大凡符合西医思维从物质能量结构着手的中（西）医突破、科研成果都会受到追捧或信任有加；对于中医气（信息流）层面的成果，碍于传统常常不置可否、让其自生自灭或者口头支持、行动排斥；对于神（精神信息）层面的中医疗法，因为与其原有科学理念大相庭径，大多接受不了，常常将之视为“封建迷信”“妖魔鬼怪”批判，由此客观上窒息了相当一批中医（神－心理层面）行之有效的治疗方法。诸如导引、深呼吸、气功、瑜伽、参禅、念经（咒）、祝由、催眠、安慰剂、特殊针灸……大多被认为荒诞不经，不要说继承发扬，不受打击也难！即使有确实疗效放在眼前，也大多被认为‘心理安慰’不屑一顾，而恰恰忽视了：即使是纯心理安慰也是一种有效系统信息控制管理方法，本质上也是物质（光态物质）运动的结果，何况还有大量与之相配套的千百年传承和具体技术方法（不排斥通常糟粕与之共存，但不能因泼脏水泼掉了孩子）。
    然而与此形成鲜明对照的是：西方各国通过大量人体和动物实验，已经证实了上述精神层面疗法的科学性。英国学者基思·托马斯说：“科学地研究暗示在治疗中的作用只是最近才开始的事情，但是其惊人的效果，已是以使历史学家不敢小视17世纪治疗者仅用符咒而产生的真正疗效了……。它对原始医疗的现实意义更大，因为试验证明：宽心药对于按时到教堂作礼拜者的成功率大于不可知论者，付酬患者的成功率大于通过卫生机构接受免费治疗的患者，在伴有一定数量的令人印象深刻的仪式情况下进行治疗会更有效。”美国哈佛医学院教授赫伯特·本森在他1997年出版的《永恒的治疗》一书中说：“很惋惜的是，医生根本不明白安慰剂和东方特异疗法的作用，还把它们看成科学的异端或违背科学原理的东西。”有确实数据使我们相信“我们毫无疑问正处于治疗信仰史的转折点。在很大程度上，医学的历史就是安慰剂和天然干涉手段发挥作用的历史。很明显，公众在申明缺弊方面走在医学的前面。”
又如，90年代末国内在批评气功外场治病是“伪科学”时，德国匈牙利人利用当时已经知道的人体外场是一种微光（电磁波）现象，研制了一种通过人体尿液或毛发搜集分析人体微光、并将分析得到的个体不同微电磁波信息，参照中医经络辨证归类和西方自然疗法思想与众多现代生理病理心理知识相组合，分析个体情况的仪器，命名为‘微电磁诊断仪’俗称‘光量子检测仪’。因为其惊人的预测能力，日本韩国紧紧跟上，随着大量现代信息的融入和计算机技术的发展，据业内人士透露，当今已经发展到第五代，可同时检测分析人体生理病理心理过去将来七千多个功能项目，并具有调整治疗功能。最神奇的，据说还能修正人体癌症基因。随着进口价格高达五十至一百多万人民币一台的仪器在北京上海等各大主力医院和检测机构的遍地开花，‘光量子检测仪’技术已成为今天国内亚健康管理的主要生力军之一，其功能和疗效不仅正在折服一大批本就高傲持技的传统‘特异功能者’，而且正在让国内外的许多医学硕士博士为此撰写论文。
    再举生活中的真实一幕与此对照反思：笔者有一位朋友，上海某医院主治医师，60年代医学专科毕业（西医出身），70年代还是某医院的业务骨干，文革中曾拜上海曙光中医院著名老中医为师学习中医，50岁以后因为笃信佛教，为人治病基本不用西药，所用中药也常常天马行空、不按常规，而且时常夹带着许多佛教的心理疗法，诸如劝人做好事、烧香还愿、放生、念经等等、尽管也许他疗效不凡、病人最多、锦旗最多，但如此‘妖魔鬼怪’，院方领导如何担当得起？于是大医院换到小医院、门诊部换到医院角落、厕所隔壁、不挂牌子的康复门诊，尽管如此仍然人满为患，最后医院领导经过权衡，劝其提前退休。退休后其经常挂在嘴边的“牢骚”是：“自己（院长）毛病治不好，找我帮忙，治好了却说我搞封建迷信。”有人与之打诨：“一只能抓老鼠的怪猫，终于被排挤在好猫门外。”

辽东狂生

玩这些有意思吗？
大家都不要陪着玩了，诡辩啊，你要是和他玩而还坚持一个观点而不转换概念，你是玩过不这样的人的。
我试着给大家分析一下，大家就能看出这样的人的嘴脸了。
开始的时候说
“如果中医都像吴先生这种治学态度，中医肯定到不了目前这个危机的局面。
肯定的说：阴阳五行学说是谬论或无事生非。但是，中医学术权威他们不懂而装懂。当对传统基础理论质疑或挑战时，这些学术泰斗早就跺到秘室去了。2005年，我写了一篇《致中医学术泰斗》，几年过去了，没见一位泰斗敢站出来吭一声。到现在还是拿一个荒谬的理论（阴阳五行）来蒙骗无知的中医学者。”
这里他已经开始把概念给你偷换了，传统概念和某些人的概念换了，他说有人不懂装懂，其实就是说他理解的阴阳是正确的，可他把“传统的阴阳五行”和源于黄帝内经时代的阴阳五行区别开了，于是有人上当了。
这之后，他说
“谢谢诸位的参与！更谢谢诸位文明的讨论！
请诸位提供阴阳的具体事理（阳指什么？阴指什么？阐明阴阳升降的运动过程）谢谢！“
他又开始考大家了，既然要你阐明升降运动，也就是说他心中也是有”阴阳“的，至少他认为阴阳是有区别的，可这正是他的可怕处，因为阴有升意，阳有降时，所以你说阳的时候，他说阳不是在上吗？怎么阴也有这样的向上性。这是干脆就把阴阳的概念和阴阳的运动都搅一块。
然后又说：
我阴阳之事理是有事物为根据的：蒸汽指阳的事物，雨指阴的事物。
这是什么？也就是说他蒸汽是在地上受热蒸到天上，雨是云彩受冷降到地上，这样的阴阳双重作用混在一起，让你根本打不到他的要害。
综上所述，我劝大家不要和这样的诡辩之徒再纠缠下去，其用心本就险恶，别让他伤着。
最后我要给论坛上或者说网上的那些喜欢诡辩以逞口舌之快，甚至想借这样的机会有所图谋的人一个忠告。纵观历史，诡辩者下场都一样，专制时期，非死既是下狱，现在是和谐年代，但后果也不会好到那里去。

-=-=-=-=- 以下内容由 辽东狂生 在 2009年05月24日 08:32pm 时添加 -=-=-=-=-
一个不单单站在你对面，还在你身前身后身左身右，跳前跳后的人，你要是变得没他快，你就只能被动挨打。

中西医融合观

下面引用由翟鉴在 2009/05/24 07:28pm 发表的内容：
中西医融合观先生问：：怎么样判断是非曲直？以什么为标准判断是非曲直？
回复：不把事物摆到桌面，多么高水平的人也判断不了是非。正是因为传统的找不到阴阳的事理，所以，我说传统的阴阳学说是无事生非。事实　...

请问：怎么样判断是非曲直？以什么为标准判断是非曲直？
  请先生面对问题回答，不要答非所问！
   或者先生打勾也行：判断是非曲直的标准是：科学？自然科学？西医？欧几里德？系统论？相对论？牛顿力学？日心说？地心说？辩证唯物主义？唯心主义？中医理论？易经、内经、阿基米德学说？希波克拉底文集？请打勾！
   或者先生自己创造一个标准也行。
   请先生注意，千万不要胡说八道！你的每一个字都要斟酌一下，不要中途改变概念的内涵与外延！
   
     如果没有标准，怎么判断是非曲直？！
     如果先生没有标准，去判断是非曲直，纯属无事生非！

-=-=-=-=- 以下内容由 中西医融合观 在 2009年05月24日 09:48pm 时添加 -=-=-=-=-
先生赶快生出一个标准出来！

-=-=-=-=- 以下内容由 中西医融合观 在 2009年05月24日 09:57pm 时添加 -=-=-=-=-
修正一下：
先生赶快产生一个标准出来！

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“肯定的说：阴阳五行学说是谬论或无事生非。”痴人诳语，大言不惭，歪理邪说，奸佞伪文。自己不懂，傻言古人“谬论”，简直是蚂蚁绊象，不知大小。飞蛾扑火，岂知死活。天下所不宜闻、所不宜言、所不宜用，正不宜闻此伪文。邪巧大猾所生，正由此。
过无大小，天皆知之。其恶不止，便见鬼门。
望世人好好地想一想，为什么有人要诽谤圣贤，诬蔑经典？其主要目的就是欺世盗名！他们不过是别有用心，是一群伪君子，是一堆人渣。
中医并非没有理论，而是世人不知其理论。阴阳五行并非玄谬，而是世人不懂其所言耳！
曾经沧海难为水，除却巫山不是云。井底之蛙怎知山外有山，天外有天呢？世人常以小人之心度君子之腹，夜郎自大，自不量力，诚可笑也！不要再不懂装懂了，不要再不知自己姓什么了，不要再胡言乱语，不知北了。你们一定知道“和氏璧”的故事吧，不要以为自己看到的是石头，就一定是石头！无价之宝都看不出来，只能说明一件事，那就是你的水平有限，或者说你的水平太低。井蛙应谓无龙窟，篱鷃争知有凤巢？
鹤立鸡群，可谓超然无侣矣。然进而观于大海之鹏，则眇然自小。又进而求之九霄之凤，则巍乎莫及。所以至人常若无若虚，而盛德多不矜不伐也。贪心胜者，逐兽而不见泰山在前，弹雀而不知深井在后；疑心胜者，见弓影而惊杯中之蛇，听人言而信市上之虎。人心一偏，遂视有为无，造无作有。如此，心可妄动乎哉！
小人就是小人，君子仍然君子。