[原创]代醉翁解答“‘肝生于左，肺藏于右’是中医理论中的糟粕。”

tjwj

千万不要以为现在的人优于古人，相当幼稚！何等可笑？不知天高地厚者也。
中国古人是非常伟大的，难道不应该被崇拜吗？不值得我们敬畏吗？敬则不生妄想，不随昏住。否则，常以小人之心，度君子之腹，夜郎自大，自不量力，不知自己姓什么。更常常胡言乱语以惑世，歪解经典，以盲引盲，不知北在何方。
握槌不见鼓，有矢难觅弩。生旦净末丑，一群二百五。
一二三四五，南辰对北辰。虎龙含碧玉，金木孕珠珍。云散家家月，花开处处春。几多云外客，尽是世间人。

夏虫语冰

夏虫它没有见过冰 自然也就不能理解冰了 但它又不够虚心学习 急功近利 毛毛躁躁
不能静下心来学习 专心研究冰 最后 只能说 冰的存在是不科学的

仁海中西医

下面引用由罗鸿声在 2010/01/25 09:26am 发表的内容：
回李老先生：
不论中西医结合也好或融合也好，必须有个前提，即两种医学理论都必须是正确的，只要其中一种不正确，那是结合或融合不了的，中医理论有精华，也有糟粕，中西医结合或融合是结合或融合中医的精华，　...

说得好！
中西医结合，乃至融合，必须用中医的精华与西医正确的东西才能结合，这是首要的前提。否则，用了大量的时间与精力，到头来，依旧是失败。
中医经典理论中有精华的同时，也有大量的糟粕。如果与糟粕结合，会是什么结果呢？这谁都会明白。
正如经络学说一样，古人本来也没弄明白，有人想从经典里探索出经络的实质，岂不是天方夜谭？
从开始的路都没有走对，还能达到目的地？

夏虫语冰

下面引用由仁海中西医在 2010/01/25 10:01am 发表的内容：
说得好！
中西医结合，乃至融合，必须用中医的精华与西医正确的东西才能结合，这是首要的前提。否则，用了大量的时间与精力，到头来，依旧是失败。
中医经典理论中有精华的同时，也有大量的糟粕。如果与糟粕结合 ...

在先生眼里 阴阳五行都是糟粕 什么是精华呢 恐怕只余下中药了

tjwj

邪教大作，其言与行果合于圣经贤传乎？但有不合焉，即为魔说。
世人常说：“中医有精华，亦有糟粕。”殊不知，鱼目和珍珠，苍蝇与蜜蜂，虽形似而绝非一类。所谓“糟粕”乃鱼目之糟粕，苍蝇之糟粕而已！
曾经沧海难为水，除却巫山不是云。井底之蛙怎知山外有山，天外有天呢？世人常以小人之心度君子之腹，夜郎自大，自不量力，诚可笑也！不要再不懂装懂了，不要再不知自己姓什么了，不要再胡言乱语，不知北了。

中医更科学

30楼：“肝胆相照”，肝、胆指什么，肝、胆一脏一腑，两个人坦诚相待把肝胆两器拿出来相照？“心心相印”呢，也是!人常爱发脾气，我们说他肝火旺，既不说脾也不是说肝脏火，而是肝（前面这两个“肝”字还是不是仅指肝脏器，真是没办法，奈何？）郁闷爆而躁象，“肝火旺”简要表述，何等宏富！

caoxibai

下面引用由仁海中西医在 2010/01/25 10:01am 发表的内容：
说得好！
中西医结合，乃至融合，必须用中医的精华与西医正确的东西才能结合，这是首要的前提。否则，用了大量的时间与精力，到头来，依旧是失败。
中医经典理论中有精华的同时，也有大量的糟粕。如果与糟粕结合 ...

古圣人“闻己过则喜”，至今被传为美德。而仁海中西医先生则是“闻中医过则喜”。只要那里有人说发现了中医的糟粕，那里就会看到仁海先生欢欣鼓舞的身姿！
我们不否认中医理论里有糟粕，但绝对不能因为借口反对糟粕而把中医的精华也反掉了！对中医传统理论进行扬弃是应该的，问题的关键是必须甄别。然而何为精华？何为糟粕？以何为凭呢？又有谁来评呢？中医的升降浮沉学说到底错在哪里了呢？请有理有据的分析一下，好吗？

罗鸿声

[这个贴子最后由罗鸿声在 2010/01/25 01:10pm 第 1 次编辑]

下面引用由caoxibai在 2010/01/25 09:09am 发表的内容：
非常同意中西医融合观先生的意见。
楼主说“既然《刺禁》“肝生于左，肺藏于右”是指实质器官，与实际情况不符，则可视为糟粕。”真是不独有偶！先前有人把五行学说视为糟粕，要剔除。现在又有人把中医学的脏腑　...

回曹先生：首先更正先生的说法，先生说“先前有人把五行学说视为糟粕，要剔除。现在又有人把中医学的脏腑学说视为糟粕了！”其实没有人把中医学的脏腑学说视为糟粕，只是指出脏腑学说中的糟粕而已，即《刺禁》“肝生于左，肺藏于右”，内经中的“肝生于左，肺藏于右”的肝、肺是指器官，我在1楼已有论述，你能就我的观点反驳吗？从你对“肝生于左，肺藏于右”的理解来看，你的思维是有矛盾的，这表现在两方面：一是你在醉翁帖中22楼和29楼的回帖中，你在百忙之中2楼说“讨论这个问题，首先要明白这里说的是用针灸治病。针灸治病讲究的是经络和穴位，故而这里所提到的脏腑，指的是经气，而不是脏腑的本体。针刺刺激的是经络和穴位，调理的是“气”，而不是心肝脾肾等脏器！气，作为中医，时时刻不能忘记的。”在29楼说“我认为这段话应该 这样解释，比较合适：“黄帝问道：我想了解人体禁刺的部位。岐伯回答说：内脏各有要害之处，不能不细看详审！肝气生发于左，肺气肃降于右，心脏调节在表的 阳气，肾脏管理在里的阴气，脾主运化，水谷精微赖以转输，胃主受纳，饮食水谷汇聚于此。膈肓的上面，有维持生命活动的心、肺两脏，第七椎旁的里面有一个小 的生命中枢。上述部位都应该禁刺，遵循这个刺禁，就有利于治疗，违背了，则会给人体造成祸害。”
至于我所说的五脏的经气，更准确的说，应该是脏神。五脏各有神气巡游于全身各地。但每一个脏神各有其巡游的时间段和一定路线。我们进行针灸的时候，应该明白各种脏神巡游的规律，尽量避免刺中它。 一旦刺中了这个脏神，就会发生噫、咳、语等病理现象，甚至发生意外。内经说‘脏有要害，不可不察。’这里说内脏各有要害之处，如果就是指内脏本身，那还用 特别强调去‘察’吗？”
另外，你在医理探源 tuyuanzhi 先生“从教学与临床的角度看《素问。刺禁论篇第五十二》第一段的解剖正确性”帖2楼的回帖说“说得好，学习了”  tuyuanzhi 先生帖中观点是偏向解剖学的“肝生于左，肺藏于右”从两处回帖可看出先生的矛盾，说明你底气不足。
下面我们再分析一下先生的观点，看是否正确，先生先说“这里所提到的脏腑，指的是经气，而不是脏腑的本体。针刺刺激的是经络和穴位，调理的是“气”，而不是心肝脾肾等脏器！”继而又说“至于我所说的五脏的经气，更准确的说，应该是脏神。五脏各有神气巡游于全身各地。但每一个脏神各有其巡游的时间段和一定路线。我们进行针灸的时候，应该明白各种脏神巡游的规律，尽量避免刺中它。 一旦刺中了这个脏神，就会发生噫、咳、语等病理现象，甚至发生意外。”醉翁当时就请你解释“人体中的 ‘气’是什么？脏腑之气与元气、真气、谷气、宗气、中气、营气、卫气是否是同一概念，如果不是，那为何都称‘气’？如果是那么这些气的物质基础是什么？肾 气、肝气、脾气、肺气、心气、胃气与元气、真气、谷气、宗气、中气、营气、卫气有何区别？人体之气与清气是否都是‘气’？”你没有回答，这醉翁又醉了，没有再提问。现在请问先生，什么是“经气”？肝经与肺经的经气是怎么运行的，是“左升又降”吗？请找出《内经》中肝气左升，肺气右降的证据。又问先生肝主升发，肺主肃降的概念出于何代？何人？何典？请问先生，如果“肝生于左，肺藏于右”中的肝与肺指的是经气，那内经中刺中肝、肺是刺哪些部位？是左还是右？经气能刺中吗？既然是学术讨论，就不要回避。
什么是脏神？出于何典？针刺只有刺中脏器，才能引起严重后果，《内经》“刺中心，一日死，其动为噫。刺中肝，五日死，其动为语。刺中肾，六日死，其动为嚏。刺中肺，三日死，其动为咳。刺中脾，十日死，其动为吞。”中刺中的心、肝、肾、肺、脾是指脏器呢？还是指脏气或脏神？什么情况下刺什么部位才会刺中脏气（经气）、脏神？是否是刺左可以刺对肝神？刺对脏器与刺对“脏神”是不是一回事？有何区别？请先回答这些问题，这是真正的学术讨论。

仁海中西医

[这个贴子最后由仁海中西医在 2010/01/25 02:20pm 第 1 次编辑]

下面引用由caoxibai在 2010/01/25 11:18am 发表的内容：
古圣人“闻己过则喜”，至今被传为美德。而仁海中西医先生则是“闻中医过则喜”。只要那里有人说发现了中医的糟粕，那里就会看到仁海先生欢欣鼓舞的身姿！
我们不否认中医理论里有糟粕，但绝对不能因为借口反对糟粕而把中医的精华也反掉了！对中医传统理论进行扬弃是应该的，问题的关键是必须甄别。然而何为精华？何为糟粕？以何为凭呢？又有谁来评呢？中医的升降浮沉学说到底错在哪里了呢？请有理有据的分析一下，好吗？

在论坛里，先生是倍受我尊敬的会员之一，但在一些意见的分歧上，我也没有正面与先生辩论。原因是什么呢？只是我看了先生大量的帖子，认为先生是一个正直的人士，尽管在对理论的理解上有分歧，但我不想与先生正面交流，因为在我与别人辩论的同时，先生自然也会看到。另一方面，有分歧是正常的，否则，我们就没有上论坛讨论的必要了。
坦诚地说，我们都是中医人，同时也一样热爱中医事业，尽管意见有分歧，需要通过论争才能弄清有些中医理论的正确与否。
可以说，当年我是纯中医之时，偏执地认为中医一切理论都正确，大概不会亚于现在论坛上对中医理论偏袒者。但当我学习了西医之后，并从临床实际出发，再来验证这些中医理论，就自觉不自觉地发现，中医理论中确实在有大量精华的前提下，糟粕也实在是不少。
有人说我是西医思维，尤其是那些来论坛的捣乱分子们，但我不否认有西医思维。西医思维怎么了？西医思维就完全是错的吗？
坦白地说，我现在既不是带着中医的有色眼镜去看西医，同时，也绝对不会带上西医的有色眼镜来看中医。我是站在中国医学（中医+西医）这个角度上去看中医与西医的优劣，因为我是医生，所以，我不管中医，还是西医，谁的方法，最能解释人体的生理、病理，最能有利于诊疗疾病，就采用谁的方法。而未来的中国医学，不管是中医，还是西医，她们的发展也必定朝这个方向迈进。
因此，无论是中医，还是西医，思考问题都应该是理性的，而不是从感情出发，干中医者，一定要偏袒中医，干西医者，一定要偏袒西医。
一个医生，一个科学工作者努力的最终目标，是为了发现事物的客观现实与客观规律的，并进而有效地指导实际工作的，而不是单纯从感情出发，宣泄自己情绪图一时之快的。

tjwj

鲁迅先生为什么呐喊“中医是有意无意的骗子”？不就是因为打着中医的旗号，骗人、骗钱的江湖医生太多了吗？今日这种人依然存在，且大有人在！这一点只要看看中医的教材，听听所谓的大家、权威、教授、专家的言论就清楚了，简直就是胡说八道！
中医是科学的，中医之阴阳理论和五行理论亦是科学的。打着中医旗号的骗子有罪，此与中医有何关系？骗子之所以能成功，并不是其手段如何高明，而是被骗的人是傻瓜！
医十治十者，上医也。医十治九者，中医也。医十治八者，下医也。过此而下者，不可视其为医也，当慎而细观之。所医不治者，谋财害命也，乃凶犯贼子者也。