对传统理论“卫气”古今之争的看法

问题是人体有三个层次,交错重叠.如果这个问题不弄清楚,讨论起来难免捉襟见肘\漏洞百出!

不过,先生已经摸到一点边了.如白细胞确实与卫气有关联,可是不能化等号!而营气的认识却大谬矣!营气所行的"脉"可不是血管等.<灵枢.营气>称"独行于经隧",奇矣,妙哉!

zajian

   引用三七生先生：
  “ 肝是体阴而用阳，故主营血而温升；
    肺乃体阳而用阴，故司卫气而凉降。
    肝在卦为震，在上之二阴为体，在下之一阳为用，震下一阳从坎中来也，故水随木升；
    肺在卦为兑，在下之二阳为体，在上之一阴为用，兑上一阴从离中来也，故火随金降。
    如果对阴阳互根互为体用之意不解，难免于此生疑。窃以为宜放下我执，深究力参，不可以先入之见横亘胸中，执己之不解反非正理之是也。”
   用阴阳、卦象易理解释得非常好。
“营卫本一气，出入成两名。子半升于外，午中向内行。”
“营卫本一气，出入成两名。”这半句也正确，但“子半升于外，午中向内行。”这半句是否存在不足之处？

杨生军

问“子半升于外，午中向内行。”这半句是否存在不足之处？ 我认为大规律已经被概括出来，是初步正确的。不足在一，表述有歧义。“子半”当为子夜，而不能误解为“半升”、“一升”。二，大自然一天当中的卯酉时才是卫气出入阴阳跷脉最显著的时节；一个人，则以睁眼、闭眼一刻钟左右为算；一个月则以月圆为界；12年、60年又怎样与太阳、地磁场联系起来准确认识呢？人为什么取南北睡相，容易失眠头痛呢？“卫气”的学问太大了，这是中医的大本钱，“古之人不余欺也”。

zajian

   如果以一天的天气和一天人的阳气来说“子半升于外，午中向内行。”这半句就是正确的而对人体卫气这半句的解释应该是不对.
引用杨生军先生( “卫气”的学问太大了，这是中医的大本钱，“古之人不余欺也”。)确实如此，但能象三七生先生对古学掌握这样好的中医界学者也不多。
   

翟鉴

一石兄说：   　　
不过,先生已经摸到一点边了.如白细胞确实与卫气有关联,可是不能化等号!

答：我的每一种说法都是认真负责的，并且在观点上没有半点让步！我在认定中西医的不同名称到底是不是同一种物质时，主要以物质的功能属性为基础：
白细胞乃西医之名，并称人体的卫士，卫气乃中医之名（护卫的意思），两者只是名称的不同，但在护卫的功能意义来讲是相等的。
中医以卫气被郁则生热，西医以人体内的致热源即白细胞；中医讲营中有卫，西医讲白细胞是血中的一种成分；中医所指的卫行脉外实际是指卫气可从脉内随意到脉外，而西医的白细胞也可以随意从血管壁钻出去；中医讲卫气可以从汗孔散出，西医的白细胞有两类，即颗粒型和非颗粒型，非颗粒型白细胞照样可以从汗孔散出；中医讲卫气来自水谷之精气，而西医证实，饭后白细胞则增加等等。这就表明西医的白细胞和中医的卫气就是同一种物质！
请仁兄说一下您的白细胞与卫气不能划等号的理由吧！
您说：
而营气的认识却大谬矣!营气所行的"脉"可不是血管等.
答：卫即卫气，营即营血，而血运行的通道即脉络。营行脉中，即血在血管中。您用什么证明营气所行的"脉"不是血管？
您说：
<灵枢.营气>称"独行于经隧",奇矣,妙哉!  
答：“经”作“经脉”“血脉”。“隧”作“隧道”（通道），和血脉同理。也就是说，您承认"独行于经隧",奇矣,妙哉! ，就等于承认营行脉中（脉即血管）。与您的上文自相矛盾。当然，您可以分辨“脉”不是血管的理由，我会与您对质的！

    翟鉴 先生我是很佩服的,毕竟有自己的思考,但是我已经说了(请参考其他论坛内容),人体有三个层次;肉体(粗重身)----主要为西医的认识,相当于分子生物学(从西医看,细胞就是超级大分子)层次;二是细微身----主要为中医所认识,相当于粒子(暂时保密)层次;第三为极微身-----此为道家与密宗所认识(当然还是有层次差别的),相当于量子层次.因此白细胞只是卫气在肉体层次的表现!至于"经隧"我也暂时保密,只是提醒你注意<灵枢.营气>中的奥秘所在"营气之道,纳谷为宝",以下所讲的可是经典的十二经脉循行,而不是西医的生理!

翟鉴

zajian兄问“子半升于外，午中向内行。”这半句是否存在不足之处？
  杨生军兄答：我认为大规律已经被概括出来，是初步正确的。不足在一，表述有歧义。“子半”当为子夜，而不能误解为“半升”、“一升”。
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三七兄中医理论的功低是深厚的！但是，从我们讨论以来，他提供的证据不能自圆其说。我们回顾以前的帖子：
七兄说：“血为营，气为卫。营血肝之所主，升清者也；”
答：把营血归肝之所主恐怕不全面吧？心主血，脾统血，肝藏血，对此您不会反对吧？既然是心主血，传统理论把心为火，营血就应该属于阳的范畴了，为什么营又为阴？肝藏血，藏，潜伏“阴”的意思，与散（阳）相对立，既然肝藏（阴）血，“升”从何说起？用脏腑来解释营卫升降您认为真的合适吗？
七兄说：“卫气肺之所司，降浊者也。升主散，故名营；降主敛，故名卫”
答：请您给解释一下“卫气肺之所司”的细节）；“升主散，故名营”，升散为阳您不会反对吧？既然升散为阳，而营为阴，“升主散，故名营”从何说起？
七兄说：“ 营卫本一气，出入成两名。子半升于外，午中向内行”
答：请您给解释一下“子半升于外，午中向内行”的细节。
七兄说“肝是体阴而用阳，故主营血而温升；肺乃体阳而用阴，故司卫气而凉降”
答：请您给解释一下，为什么肝的体是阴，肺的体是阳？
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这些三七兄自己话题，到现在也没能说清楚。也不可能说清楚，只因为没有这样的理。

  翟鉴 先生顾左右而言他!
  不过,我补充一点"白细胞只是卫气在肉体层次的表现!"后面还得加"之一".或更加准确的表述是"肥大细胞是卫气在   肉体层次   的主要表现之一,而白细胞只是佐使之一而已"!

zajian

    象三七生先生对古学、中医理论的深入掌握在中医界学者是不多。
    对传统理论“卫气”的现实生理知识，我想如果有人真正认识在目前是不会随便讲出来的（我也是如此）。翟鉴先生追求真理的态度也是可佳的。