阴阳学说大辩论

mawenli958

认识皮毛阴阳乱说不好，是中国人，多看点古典书籍，对自己未来有利。您，想26个字母再排列组合，能形成多少精彩文章，而且都发去声，五音不全的语言，会有美妙音乐吗？

红莎草

下面引用由mawenli958在 2006/02/06 03:28pm 发表的内容：
实在抱歉，没有太多时间观看您的论述；阴阳互根，相互转化，是一个事物的两个方面，否定阴阳不存在，否定阳阴不存在。老祖宗看问题，都不是把它看成死的，是在不断变化的，孤立静止的看待事物是错误的。不要把学 ...

   希望翟鉴先生看看这位先生的回帖,其中关于"三易"的论点对你应该很有帮助,你研究易理和中医理论的动机和方法都出现了问题,你自己走进了自己设置的误区,在与你长达3个多月的论战中,你给我的感觉只有善辩而已,对于你自己的理论,你自己也没有信心,很明显,你的理论是建立在想象和机械的理解阴阳含义上,缺乏实际应用阴阳理论的实践体会.一个科学理论的产生,是需要大量的实践经验和相关知识的积累的.牛顿发现万有引力定律,并不是只是一个苹果砸在头上这么简单,在苹果砸在头上之前,牛顿已经在力学领域研究多年了,如果没有大量的力学知识和实践经验,苹果砸在牛顿头上,会和砸在一个农夫头上一样.

翟鉴

翟鉴说：  当然，如果您能拿出元阳虚脱时，里寒表热的证据，我的学说就意味着破灭。请大家关注一下：杏林箫客兄能不能拿出这个证据。在这里我给您拓宽一点，如果您有能力证明“元阳虚脱时，里寒表热”哪怕是偶然的，就算您战胜了我，请吧！
杏林箫客兄答：《伤寒论》：少阴病，下利清谷，里寒外热，手足厥逆，脉微欲绝，身反不恶寒，其人面赤色，或腹痛，或干呕，或咽痛，或利止，脉不出者，通脉四逆汤主之。
质疑：如果我猜不错的话，您不是学中医的吧？您知道什么是中医所说的“寒”与“热”的概念吗？我来告诉您，寒与热是对待而言的，比如，体表36℃左右，体内38℃左右，表就寒，里就热。请问，您测量过少阴病体内温度低于体表吗？
您说的少阴病，用中医的话说即阳虚或寒症。下利清谷，有两种含义：一是利小便（因为体内阳虚，组织细胞耗能量减少，肾小管不再重吸收，故尿多）；二是大便如水泻（由于阳虚使水谷不化，再加上副交感神经兴奋，肠蠕动增强，故下利清谷）。手足厥逆，脉微欲绝皆是阳虚的症候。身反不恶寒，这是错写！因为手足厥逆就是恶寒的表现。其人面赤色，有两种含义：一是热症（体内肾上腺素类分泌增多，代谢增强。满面红光）；二是寒症（由于阳虚血流速度缓慢，时常出现局部停滞，赤色如枯）。少阴病的面（周身）可能会出现局部赤色（如枯），但这是阳虚的现象！
如果我们要谈“气色”，就应该懂得什么是“气色”。古代“相学”对气与色是很讲究的，故在外者为气，在内者为色。如红色在内，外又有气，故满面红光。如果红色在内，而外无气，必然是赤色如枯；然而，少阴病表现的面赤就是此色，故寒。
请您恕我直言，真的没有时间和您磨蹭嘴皮。

杏林箫客

      一.如果我猜不错的话，您不是学中医的吧？您知道什么是中医所说的“寒”与“热”的概念吗？我来告诉您，寒与热是对待而言的，比如，体表36℃左右，体内38℃左右，表就寒，里就热。请问，您测量过少阴病体内温度低于体表吗？
      --------仲景测量过少阴病的体温吗？你左一句组织细胞耗能量减少，肾小管不再重吸收;右一句副交感神经兴奋，肠蠕动增强,满口西医术语,你我之间,不知不是学中医的？
     二.身反不恶寒，这是错写！因为手足厥逆就是恶寒的表现。
     ---------这是错写?!"身反不恶寒"是因为里寒已极,元阳欲脱,浮逸于外所至.患者此时不但身不恶寒,往往还燥热难耐,甚者有欲赤身裸体贴于地面,或欲下到井中以解其热者.你居然认为这是错写,由此可见,你只是一个纯粹的理论家,一个大胆而纯粹的理论家.你搞过临床吗?用什么方法治病?西医?中医?西中结合?
      三.《伤寒论》：少阴病，下利清谷，里寒外热，手足厥逆.......
      ---------此处的"里寒外热"看来也不符合你的标准,那么,仲景肯定也错了!
,
      你已被完全西化了!你的观点,如果是自说自话,自娱自乐倒也罢了,但发在中医论坛上推销,难免有人拒绝.对纯粹的理论空谈,本无丝毫兴趣,回复此贴,不是为了驳你,而是为了少一些人被你误导.
     该说的已说了,谁是谁非,谁对谁错,公道自在人心,读者自会取舍.

翟鉴

粗略看了杏林箫客兄的回贴，从表面看似乎很有道理，而实际非理！
您问：
您测量过少阴病体内温度低于体表吗？/`w8)
答：我不可能用症候去乱位置的阴阳定义，因为它们是两种概念。请问：表为阳，里为阴是以少阴病为根据吗？
   您说：
   "身反不恶寒"是因为里寒已极,元阳欲脱,浮逸于外所至.患者此时不但身不恶寒,往往还燥热难耐,甚者有欲赤身裸体贴于地面,或欲下到井中以解其热者.
质疑：您知道什么是阴阳的辨证关系吗？燥热而欲饮水者，热症（阳）也；燥热而不欲饮水者，假热也。
少阴病，下利清谷，手足厥逆，脉微欲绝，属于寒症无疑。其人面赤色，由于古人没有写清楚是满面红光，还是赤色如枯，所以没法说是寒症及热症。即使少阴病“面赤”是假热象，但也没有理由说是“外热”。而且您所说的外热，是害怕用温度计测量的，因为只要一测量就会与您说的相反。中医保守派应该向国际呼吁，我们中医理论是害怕用科学验证的！
  您说：
病者目赤，唇肿而焦，赤足露身，烦躁不眠，神昏谵语，热似身火，渴喜滚汤水饮，小便短赤，大便数日未解，食物不进，脉虚浮欲散。此风寒误治之变证，外虽呈一派热象，是为假热，内则寒冷已极，是为真寒。
答：渴喜滚汤水饮；脉虚浮欲散，证明了热似身火等是假热。此说与少阴病“下利清谷”等证明“其人面赤色”理同一辙。
您怎么没有回答我问的少阴病“其人面赤色”是满面红光，还是“赤色如枯”？是“气”在外，还是“色”在外？
您问：
你搞过临床吗?
答：毕冬青，男，现年51岁。在20年前他大便如水，经翟连东打针无效，又经毕颜臣打针无效，第4天来找我。我问，他们给你用的什么药？说不清，大概有氯霉素。
因为当时没有记录，脉象已经不记得了，颧骨外至耳前赤色，左右记不清了；颈部赤色。当时就被这种赤色迷惑了，但是，最后还是以寒症下了定论。用附子、白术、神曲、鸡内金等。当时我以为，如果不是寒症，用附子后必然病情加重。所以，我对他说，如果你服药后病情加重了，你马上来。当天下午服药，第二天上午他说，病好了，从服药后到现在还没有垃屎，今天早上饭吃得很香。
您说：
     ---------此处的"里寒外热"看来也不符合你的标准,那么,仲景肯定也错了!*/6
答：“里寒外热”不是不符合我的标准，而是不符合阴阳属性的标准！
您说：
     你已被完全西化了!你的观点,如果是自说自话,自娱自乐倒也罢了,但发在中医论坛上推销,难免有人拒绝.对纯粹的理论空谈,本无丝毫兴趣,回复此贴,不是为了驳你,而是为了少一些人被你误导.uX
答：我的观点至少能自圆其说！至少与事实相吻合！所谓“理”是经得起任何手段验证的，只要是“寒”就必须比“热  ”的温度低。因此，我新的阴阳学说（体表36℃左右，体内38℃左右，表就寒，里就热）即表为阴，里为阳。
而您就不同了，用症候表寒、表热来冒充定义表里阴阳的证据，至少是文不对题！而且“里寒外热”是怕验证的！您可以说我的表为阴（36℃左右），里为阳（38℃左右）是“纯粹的理论空谈”。但是，我说的是真实的，也符合自然的阳在下（内）升散的规律；阴在上（外）也符合阴降的规律。
如果您不是来凑热闹的，就请您当大家的面，把您少阴病“里寒外热”的理由说清楚。我有能力反驳您的理由！如果我反驳不了您，即使您用“症候”与表里阴阳定义文不对题，我照样宣布我的学说失败，请吧！

杏林箫客

         我给了一个活生生的例子，你不承认。我再举十个，甚至更多的例子，你会承认吗？
                   通脉四逆汤证：里寒而外热，若里无寒，何以承受大剂姜附之热？若无外热，又何来回阳救逆之说？

         翟鉴先生：少阴病，下利清谷，手足厥逆，脉微欲绝，属于寒症无疑。
                   -------少阴病属寒症，这点都确认。但请问是表寒？里寒？还是表里皆寒？
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         病者目赤，唇肿而焦，赤足露身，烦躁不眠，神昏谵语，热似身火，渴喜滚汤水饮，小便短赤，大便数日未解，食物不进，脉虚浮欲散。此风寒误治之变证，外虽呈一派热象，是为假热，内则寒冷已极，是为真寒。

        翟鉴先生：渴喜滚汤水饮；脉虚浮欲散，证明了热似身火等是假热。
                  -------通脉四逆汤证本寒而标热。所谓假热，是说此证本质上是寒证，热乃标证，但并非无热，岂能对“病者目赤，唇肿而焦，赤足露身，烦躁不眠，神昏谵语，热似身火”视而不见、一笔抹杀？

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       而且您所说的外热，是害怕用温度计测量的，因为只要一测量就会与您说的相反。中医保守派应该向国际呼吁，我们中医理论是害怕用科学验证的！
                  --------麻黄汤证，外感风寒，这时，若温度计测量发热40度，中医认为是表寒证。请问：按你的标准，此时体内温度是高于40度？还是低于40度？此病是寒？是热？是表寒、里寒？是表热、里热？
                 
                 --------表里是一个相对概念。体表的温度如何确定？体内的温度如何确定？胸腔之内，腹腔之内算不算体内？它的温度如何确定？

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      心寒之证：可以桂枝甘草汤治之；   心热之证：可以黄连泻心汤治之；
      肝寒之证：可以吴茱萸汤治之；     肝热之证：可以龙胆泻肝汤治之；
      脾寒之证：可以理中汤治之；       脾热之证：可以泻黄散治之；
      肺寒之证：可以甘草干姜汤治之；   肺热之证：可以麻杏石甘汤治之；
      肾寒之证：可以四逆汤治之；       肾热之证：可以知柏地黄汤治之；
      按你的标准，是不是都要用温度计测量后才能确认？如果温度计测量不出来，就意味着中医理论是害怕用科学验证的！

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     中医的寒热与西医的寒热是同一个概念吗？不是！
           中医的寒热是“证与症”的概念；西医温度计测量的寒热是纯粹“症”的概念；西医见寒为寒，见热为热；中医见寒不一定为寒，不一定为热；何故？西医以尸体解剖为基础；中医以人体精气神为基础，二者病理基础不同故也！
           何谓证？何谓症？
           中医辨证即透过现象看本质。现象者，症也！本质者，证也！
           或言之：症状者，现象也！本质者，病机也！即导致疾病的根本原因也！
    症证不分，如何比较？为什么会出现这样的问题？都是西中医结合惹的祸！








            

红莎草

下面引用由杏林箫客在 2006/02/16 10:42am 发表的内容：
我给了一个活生生的例子，你不承认。我再举十个，甚至更多的例子，你会承认吗？
                   通脉四逆汤证：里寒而外热，若里无寒，何以承受大剂姜附之热？若无外热，又何来回阳救逆之说？
         翟鉴 ...

     哈哈!杏林兄果然厉害,翟鉴看来又遇上了一个对手!看你还敢不敢自吹"打遍论坛无敌手';!

杏林箫客

言之过早,翟鉴先生必定还有奇招迭出!

红莎草

下面引用由杏林箫客在 2006/02/16 01:05pm 发表的内容：
言之过早,翟鉴先生必定还有奇招迭出!

    他没有能力和你辩下去了!他只能玩虚的,一来真的就没有神下了!横行三年的理论大师,已经是昔日黄花,要长叹"无可奈何花落去"了!

翟鉴

杏林箫客兄说：我给了一个活生生的例子，你不承认。我再举十个，甚至更多的例子，你会承认吗？
质疑：您举的“里寒外热”活生生的例子不假，但与您后者之说“中医见寒不一定为寒，不一定为热”，您前后自相矛盾，这样的举例连您自己都不相信了，怎能让别人承认呢？
您说：麻黄汤证，外感风寒，这时，若温度计测量发热40度，中医认为是表寒证。请问：按你的标准，此时体内温度是高于40度？还是低于40度？此病是寒？是热？是表寒、里寒？是表热、里热？~=":
答：我新的表里阴阳定义是根据正常的（生理）体内38℃左右，体表36℃左右，故表为阴，里为阳。对此，您可以用不正常的（病理）来反驳。但需要您拿出发热时，体内的温度低于体表的证据，否则，我只能说您是无稽之谈。
您问：表里是一个相对概念。体表的温度如何确定？体内的温度如何确定？胸腔之内，腹腔之内算不算体内？它的温度如何确定？
答：正常人腋窝温度为36.0～37.0℃，直肠温度为36.9～37.9℃。两者相对而言，腋窝为表，直肠为里。请问：传统的表为阳，里为阴是如何确定的？
您问：按你的标准，是不是都要用温度计测量后才能确认？如果温度计测量不出来，就意味着中医理论是害怕用科学验证的！
答：正确的理论是不怕任何手段检验的。传统表里阴阳之定义是荒谬的，它最怕验证，因为理论与事实相反！理论与事实相反了，怀疑当今的温度计，您不觉得可笑吗？
您说：
中医的寒热是“证与症”的概念： 中医辨证即透过现象看本质。现象者，症也！本质者，证也！
质疑：用“症”和“证”就可以与事实相反吗？请问，您定义表里阴阳是用“证”还是用“症”？您知道光张仲景论注的伤寒论（太阳病——厥阴病）中提到的表热、表寒有多少条吗？是否症候的表热就是表为阳；表寒就是表为阴？
以前我的诸多问号您一个也没有回答：
表为阳，里为阴的定义是以少阴病为根据吗？
“其人面赤色”是满面红光，还是“赤色如枯”？是“气”在外，还是“色”在外？
为什么少阴病“里寒外热”怕验证？
表里的阴阳定义和症候的表寒、表热是一种概念吗？
如果您是认真的来交流，请您每次回贴只回答我的一个问号，这样可以提高我们双方辩论的质量。