与一滴水兄讨论阴阳

一滴水

学术争论演变成了一场语言冲突，太不应该了，还是消去怒气与怨气，以事论事争论为好。心属火在上，主管人体阳气，肾属水在下，主管人体阴气，是不可改变的事实，翟先生有点误解了。

一得堂主

红莎草兄：
  小孩子哭的时候给他块糖，他什么都不懂和他计较干嘛！

红莎草

  呵呵,我们是老对手了,我在这个论坛上发表的所有主题几乎全是对这位自以为是的大师的,我和他有言在先,只要不再公开向中医界挑战,我就不会介入他和别人的讨论,只要胆敢向中医界公然挑战,我就不会袖手旁观,他和你辩论中又口出狂言,我不得不敲打他,让他收敛些,呵呵.
  

-=-=-=-=- 以下内容由 红莎草 在 2006年12月30日 08:46pm 时添加 -=-=-=-=-
  你看看他的专集,就明白我为什么对他这么不客气.

翟鉴

一滴水兄说：  
  心属火在上，主管人体阳气，肾属水在下，主管人体阴气，是不可改变的事实，翟先生有点误解了。
回复：我们知道，英才的辩论，所攻击的目标是对方的理论根据，如果没有根据就没有任何的发言权利，没有根据的攻击必然是恶意的人身攻击。请兄说明心属火和肾属水的根据吧，谢谢！

FSJF

呵呵  我也来添点乱。 翟鉴先生好久不见了  呵呵 幸会
   我是这么看的  关于心和肾的阴阳属性。就单以心和肾来说  他们是没有阴阳关系的，但古人以上下来定阴阳  所以  延续了把肾定为阴把心定为阳，但他们之间却没有阴阳关系 ，为什么？因为阴阳关系是对立统一关系 也是矛盾关系  还是相克关系。既然阴阳关系是对立统一关系，那么我们看心和肾有对立的关系吗  统一的关系也不明确 ，牵强的可以说他们统一在人体中了，但那也不是他俩的统一。我以各位的红辣椒来比喻阴阳，以辣椒的味道来论阴阳，味道就是前提，也是某个确定的辣椒的味道属性，辣味越多  不辣的味道就会越少，辣和不辣就是对立的关系，辣和不辣在一个确定的辣椒身上得到了同一，呵呵 先说这些吧  兴会各位  哈哈  

一滴水

　　复翟鉴先生：
　　首先声明，在本人的回复中，没有任何伤人的恶言恶语，也绝对没有故意进行人身攻击的意向，相信也没有人能够从我的回复中找出有关人身攻击的字句或意思，本人与先生无怨无仇，本着以事论事进行学术交流的态度，为何一定要树敌？如果认为本人的回复起了恶意的攻击作用，那只能是先生出于自我意识的一种直觉，并不是本人的意愿所为。本人无意也不想攻击先生的理论根据，反而尊重先生的观点，认为不同的认识，可以通过交流来探索，无须搞那些违背道德的人身攻击。
　　说心属火肾属水并非本人创造，这种认识相信凡是接触过中医的人都知道，心属火肾属水是中医的基本理论，在《黄帝内经》中有详细的解说，相信以此为根据发言，绝对不能定为要被剥夺权利的范围，更不应该被怀疑为带有恶意的人身攻击。
　　在先生“阳在内（下），阴在外（上）”和《黄帝内经》“阳在外，阴在内”两种观点的选择中，本人坚持认可经典著作的理论为真理，当然，也非常欢迎先生用详实的理据来证明自己观点的正确性，以彻底更正传统理论中的错误。
　　本人曾在本论坛上发表过《人体的阴气制造和流通》以及《人体的阳气制造和流通》两篇文章，是专门解释心凭什么属阳，肾凭什么属阴这两个问题的，其理论基础还是根据《黄帝内经》的定调为准绳，两篇文章都很长，可以从论坛上查找。
　　论坛是供人们发表认识、观点、看法的平台，只要不是故意的捣乱，不是出于恶意的人身攻击，对中医有任何不成熟的观点，甚至反逆的观点，都可以摆出来共同探索争鸣，即使有些观点因为一时说不出论证的根据，也不能粗暴地剥夺任意发言的权利。谢谢！

翟鉴

  一滴水兄说：
论坛是供人们发表认识、观点、看法的平台，只要不是故意的捣乱，不是出于恶意的人身攻击，对中医有任何不成熟的观点，甚至反逆的观点，都可以摆出来共同探索争鸣，即使有些观点因为一时说不出论证的根据，也不能粗暴地剥夺任意发言的权利。谢谢！
回复：非常赞同这个说法！
　　
您说：
　　说心属火肾属水并非本人创造，这种认识相信凡是接触过中医的人都知道，心属火肾属水是中医的基本理论，在《黄帝内经》中有详细的解说，
答：此说没有说出“心属火和肾属水的根据”呀？仁兄可能没有看清我上文的意思“请兄说明心属火和肾属水的根据吧”。如果讨论学术问题没有根据，岂不是信口开河吗？
您说：
　　在先生“阳在内（下），阴在外（上）”和《黄帝内经》“阳在外，阴在内”两种观点的选择中，本人坚持认可经典著作的理论为真理，
答：如果出现两种不同的观点，此时，不论选择其中的哪一个为真理，是要有自己理由的。如果没有理由的选择，就等于见人说话了。所以，我请您说出“阳在外，阴在内”的理由，谢谢！
您说：
　　本人曾在本论坛上发表过《人体的阴气制造和流通》以及《人体的阳气制造和流通》两篇文章，是专门解释心凭什么属阳，肾凭什么属阴这两个问题的，其理论基础还是根据《黄帝内经》的定调为准绳，两篇文章都很长，可以从论坛上查找。
　　
答：我特别有兴趣看您“心属阳，肾属阴”的凭证。能不能把您的凭证在这里简单的阐述一下？

一滴水

　　心为火（阳），肾为水（阴）是中医的基础论说，即使中医没有详细地说出原理根据，但我也相信它是真理，这不需要理由，也不需要原因，因为它已经为几千年来的指导实践所证明，也为中医界广泛承认，如果违背了这个原理，将不能正确地指导实践解决问题。
　　先生以心为水（阴），肾为火（阳）的观点，是反传统的新理念，它能正确地指导实践吗？这个观点必然要将整个中医理论体系作出颠复，如果先生想要人们接受你的观点理念，这绝对不容易，你必须将自己的论点、论据、论证和盘摆出来，让人们横加挑剔地质疑，人们肯定是以传统的经典理论为标准来质疑你的观点，面对质疑，你必须要心平气净地不厌其烦地耐心地详细地作出回应解释，再由人们从你的解释中作出评价，而不能反过来要质疑者去解释传统的观点。
　　凭心而论，传统的中医理论那么好，人们为什么要改变？凭什么要相信你的新理论？这就需要你来做大量的宣传，用详实的理据来证实，只要解释可信，最后人们还是相信你的，还请先生对自己的理论多做些解释，老老实实地欢迎别人拍砖，而且还需有被人拍得头破血流的心理准备，别老是反驳别人的质疑（除了实在是恶意的人身攻击），这才是让人们接受你那些《新的阴阳理论》的唯一办法，没有这样的心理承受能力，就不要期望人们相信你的新理念。

翟鉴

一滴水兄说：  
心为火（阳），肾为水（阴）是中医的基础论说，即使中医没有详细地说出原理根据，但我也相信它是真理
答：从这段话可以看出，仁兄并不十分了解中医理论。我来告诉您：心为火，肾为水的详细根据在“河图”（南方丙丁火，北方壬癸水等）。又因为“河图”是一张废图，所以，没有心火和肾水的原理！
我要问您的是：您不讲根据和原理，那么，20万字的《解读阴阳科学》岂不是信口开河吗？
您问：
　　先生以心为水（阴），肾为火（阳）的观点，是反传统的新理念，它能正确地指导实践吗？
答：如果不能指导临床的中医理论，至少说它没有任何价值！治疗心肾不交的交泰丸（肉桂性热归肾经等‘阳升’；黄连性寒归心经等‘阴降’）是证明临床肾阳升，心阴降的铁证。
您承认心为火，肾为水没有原理根据，请问，您又用哪味药使肾（阴升），哪味药使心（阳降）呢？期待您的回答。
您说：
这个观点必然要将整个中医理论体系作出颠复，如果先生想要人们接受你的观点理念，这绝对不容易，你必须将自己的论点、论据、论证和盘摆出来，让人们横加挑剔地质疑，人们肯定是以传统的经典理论为标准来质疑你的观点，面对质疑，你必须要心平气净地不厌其烦地耐心地详细地作出回应解释，
答：仁兄说的在理。
您说：
再由人们从你的解释中作出评价，而不能反过来要质疑者去解释传统的观点。
答：所谓辩论，辩论的是“理”，不论是保守派还是革新派都应该阐述自己的理由，如果说不出自己的理由，就意味着自己的观点失败。
您说：
　　凭心而论，传统的中医理论那么好，人们为什么要改变？
答：您上文说“中医没有详细地说出原理根据”；下文又说“中医理论好”，自相矛盾？

一滴水

    复翟先生：
    中医理论中的“心属火，肾属水”认识，是以五个脏各自作为一个功能性整体，并以各自的作用特点为依据，再对照五行性质属性的标准而确定的，五脏之中，各自都藏有阴气和阳气，它们是构成了脏的一部分，先生坚定地将传统理论颠复为“心属水，肾属火”，这种认识论，必然会在五脏之间的相生相克对象中产生不可调和的混乱，又必然要对中医的脏腑学说来个重新改造，这种以个人独到见解来强行置换传统理论的做法，根本就行不通。对于“心肾相交”的问题，我认为“红莎草”先生已经说得很清楚，不想再多言。