阴阳是物质的辩解

翟鉴

张建国兄说：
  现在，我们来看其阴阳性。对求知遇到困难，有以积极向上的进取精神，克服困难、越过障碍，求取知识的；也有以消极的知难而退，不思进取，不向上攀登的这样两种态度。
答：这岂不是连您自己都不知道谜底的灯谜吗？
其论点是阴阳，其论据是“积极向上的进取精神”。请问，“积极向上的”是为阳还是为阴？与中医的表为阳，里为阴；阳升阴降等（阴阳学说），有什么关系呢？您的举例怎么离中医越来越远了？

张建国

    好，有进步，兜了个大圈子，您终于认可这是个事例了。我们回顾一下这个圈子是怎样兜的。
在12、13楼时：
    我说：“阴阳的性质中有：积极向上的为阳，沉静稳重的为阴，在人的精神方面，就有这样的阴阳之象”。
    您说：“质疑：如果对此您能自圆其说，我的新学说即告破灭，仁兄请吧！”。
在14、15楼时：
    我说：“是不是您的阴阳学说，不具备运用到精神范畴上呢？”。
    您说：“除我新的阴阳学说（天地阴阳定律）外，不论传统的，还是各种新字眼，都没有能力说明阴阳之理。而且，这一点是肯定的。所以，在2003年我就说过，谁与我争谁败！我的对方用什么方法都行，只要说明阴阳之理即可。如果仁兄能用精神的范畴或任何虚拟的，只要说明阴阳之理，我的新学说就告破灭！仁兄请吧！”。
在16、20楼时：
    我说：“翟鉴兄是否认为只有物质而没有精神呢？”。
    您说：“仁兄从讨论以来，您始终回避着一个问题，即阴阳的事理。不论您用什么新字眼，只要说明阴阳之理，我的新学说就告破灭！仁兄为何不敢试一试呢？”。
在22、24楼时：
    我说：“首先，我并没有回避呀，我不是说“……在人的精神方面，就有这样的阴阳之象”的事例吗？”。
    您说：“您真的没有回避吗？请问，您的事例在哪？“精神”是事例吗？用精神谈阴阳您有这个能力吗？”。
    您说：“从辩论以来怎么没见您用“物质”和“精神”的举证？您脱离开物质谈精神还不是标新立异的新字眼吗？”。
在28、31楼时：
    我以您的积极向上的求知精神，与固步自封的、收敛、蜷缩在物质的框框内，呈现出阴性的状态的精神来阐述，终于使您有了“您的举例怎么离中医越来越远了？”的进步，您认可这是个事例，说明我并没有回避。
    积极向上的求知精神，其思维处于发散、扩张、创新的状态，阳的状态也是发散、扩张、攀越，相对于地面来说就是向上，所以，用中国人的象的思维，积极向上的精神显现出阳性。
    消极的蜷缩在物质的框框内，其思维处于退缩、收敛、不去向外伸展的状态，阴的状态也是退缩、收敛，相互对地球来说就是向下的，所以，用中国人的象的思维，消极的蜷缩的精神显现出阴性。
    翟鉴兄学说的错误，就在于以线性逻辑思维，去理解、解释阴阳学说，而阴阳学说不单是线性逻辑的，她还是跳跃的，她可以是连续的，也可以是不连续的，她是包罗万象的。您的学说不单错在“阴阳是物质的”，还错在上下颠倒上，此处只针对“阴阳是物质的”，其他的不在此处叙述。

翟鉴

FSJF 说：
  翟鉴先生说[[唯一不足的是：哭产生的眼泪还是物质的。尽管这个证据在学术方面不能用，向您这样的人还是可以用的，因为您不知道什么是理！]]，哈哈  哈哈 有趣！一个前提就会有一个阴阳关系，怎么把喜和悲中的眼泪都弄出来了，太可笑了吧，太极的本身就要求了一个前提，当眼泪出来时，前提就变了 ，讨论眼泪  还是讨论喜和悲，那是不一样的，怎么可以混乱。先生是在为论坛添笑吧，不会为辩论而辩论吧，在逗笑吧  哈哈  哈哈 我是百思不解呀。
答：在五志“悲”肺主之，所以，悲伤时涕、泪俱下，这是最起码的常识，可笑从何说起？
喜与悲在我的阴阳属于“道”的范畴，它们是一对阴阳关系，其理由我已经阐述过了，如果你对我的阐述有异议可以提出来，我愿意为你解答。
我也希望把你的话题“喜与悲”的阴阳关系澄清，谢谢！

无

请您演绎蒸气和雨的演变过程，您不理。请您说出阳极点的位置，您不说。25楼，您说，看不懂。
水、蒸气、雨，三者您弄混了。按照您所说的，如果把水规定是阳。那么变化以后的蒸气是什么？雨为阴，那么落地成阳水？
虽然在25楼，您用您的简单因果关系理解不了，但您否认不了，这是对符合自然的客观现实必然性的描述。他隐含着中医理念的，东南西北，上下左右，春夏秋冬，升降出入。。。与中医理念是相吻合的，如果说这些你都看不懂或者说不懂什么意思，那请问您还怎么来评论中医？
其实您所说的这些问题~早在2000多年前，公孙龙已经明白并认识到这些问题。你可以去看看公孙龙的《变通论》“谓鸡足，一。数鸡足，二。二而一，故三。谓牛羊足，一。数足，四。四而一，故五。牛、羊足五，鸡足三。故曰：牛合羊非鸡。非有以非鸡也。”
您规定了鸡足阳（水-阳）一，左鸡足是阳（蒸气-阳），左是鸡足，右是阴，故右不是鸡足[阳]。这就相当于你把太极，首先定义在阳，造成两仪的分割，而不能合二为一。中医是五脏阴阳，六经首先是以两个极点的划分，上下各有左右两扇门，故不存在上述问题，另外，我早已经给提过一次，天地日月，你也弄混了。
翟兄的执着另人敬佩，不过言以至此，再往前走，则是执着的反意。。。

翟鉴

  无兄说：
水、蒸气、雨，三者您弄混了。按照您所说的，如果把水规定是阳。那么变化以后的蒸气是什么？雨为阴，那么落地成阳水？
答：我还是那句话，看不懂您的意思。您也没有看懂我的观点。请您用水、蒸汽、雨三者演示一个阴阳之理，如果您演示不出阴阳的道理来，我是不会和您辩论的。
当然，如果您对我的阴阳定律也可以质疑，但要看明白后再质疑，关于阴阳运动过程的起点和“气终而象变”请您看《八卦新解》《太极与理》谢谢！
在您没有演示之前，我用一句话等您，您一个阴阳的事理都说不通！只要您能说通一个，我的新学说就告破灭！您试一试吧！

翟鉴

张建国兄说：
     好，有进步，兜了个大圈子，您终于认可这是个事例了。我们回顾一下这个圈子是怎样兜的。
在12、13楼时：
   我说：“阴阳的性质中有：积极向上的为阳，沉静稳重的为阴，在人的精神方面，就有这样的阴阳之象”。
您说：“质疑：如果对此您能自圆其说，我的新学说即告破灭，仁兄请吧！”
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答：我没有兜圈子啊？并且说的特别清楚，只要您能自圆其说，我的新学说就告破灭呀？
用精神来阐述阴阳之理，这只是一个论点，而这个论点的成败关键在论据。请问：您用什么论据能证明“积极向上的为阳”呢？“积极向上”与中医的表为阳，里为阴有阴阳关系吗？是否您的阴阳与中医的阴阳不是一回事？谢谢！
为了讨论的质量我们就先澄清这个问题

张建国

    咦？您的题目是“阴阳是物质的辩解”呀，您并没有限制范围呀，怎么这个时候又要限制在“中医”的范围了呢？而且还要限制在“表为阳，里为阴”的范围了呢？
    请翟鉴先生确认您论“阴阳是物质的”，究竟有没有范围限制？限制在哪一范围？我是在跟帖，跟着您设的题来论述，假如您的题目有笔误，您可以澄清，我可以肯定地断言，如果您用“物质范围的阴阳是物质的”来命题，必没有人与您辩论。

翟鉴

  张建国兄说：  
如果阳的本位在下，阳为什么要上升？它的本位不在上，它就不应该上升，它就应该在自己的本位上安生。
答：看来张兄连阴阳的一点皮毛都没有进入。以“升”字而言，只有在下向上运动的过程才叫它升；在上向下运动的过程为下降。如果阳在上，阴在下，阴阳相交的过程必然是阴升而阳降，否则，阴阳就不能相交。
但是，这些只是没有根据的空话，根据是什么？是事理。我有我的阴阳事理（阴阳的定律），所以，我有资格谈阳升阴降。如果张兄没有自己的阴阳事理（阴阳的定律），必然没有资格谈阴阳的升降！
这么多天了，只见张兄吞吞吐吐说了个半截话，想用精神“积极向上的”来说明阴阳的事理；“积极向上的”的“向”字和阳在上自相矛盾；既然阳在上了为何还要用向字多此一举？您的精神阴阳和中医的阴阳（表里阴阳）还不是一回事，而且，始终也没有说出个结果来。但是，与辩论阴阳无关的污七八糟的却说了很多：
望翟鉴兄，不要陷入画地为牢的窘境；您的学说是片面的；劝君能领会古人阴阳理论的深邃，而不要作“摧毁”的妄言，等等。
如果您能说出一个阴阳的事理来，不是比这些污七八糟的更有说服力吗？您用什么天平砝码评价我的学说片面呢？劝我的理据又是什么呢？用说不出事理（信口开河）的空话，让我怎么相信您？

张建国

    我在32楼已经从精神状态，讲到阴阳状态，又讲了用象的思维将其联系的方法，并且在28楼用老师启迪学生的例子，具体讲述了其怎样运用，即有“您论阴阳”之事，又结合阴阳发散、收敛论精神方面的阴阳之理，您还要说我“没有自己的阴阳事理”。
    您论阴阳的思维现象不是“事”吗？学生用发散思维去联想不是“事”吗？难道您连“事”的含义也摧毁了吗？
    思维之事，与阴阳如何相类的道理，连您自己都承认我的“举例怎么离中医越来越远了？”，如今，又说我“没有自己的阴阳事理”，没有事理，怎么有“离中医越来越远”的结论呢？反反复复、颠颠倒倒，圈子兜了又兜。
    您的《关于阴阳学说向学术界的挑战》的题目，我们在那里辩论，那里自有前言后语相对照，我在这里仅仅要说明“阴阳不单是物质的”，从头到尾仅此而已。
    明明在36楼要“先澄清讨论范畴”，我在37楼表示随您划定，如今又将“先”做之事丢在一旁，将别的题目混到这里来说，自食其言，自造混乱，摧毁古人阴阳理论的您，怎么如此思路混乱？

翟鉴

张建国兄说：  
咦？您的题目是“阴阳是物质的辩解”呀，您并没有限制范围呀，怎么这个时候又要限制在“中医”的范围了呢？而且还要限制在“表为阳，里为阴”的范围了呢？
答：2007/01/06 07:40am我对您说“我的对方用什么方法都行，只要说明阴阳之理即可。如果仁兄能用精神的或任何虚拟的，只要说明阴阳之理，我的新学说就告破灭！”。
您妄想用“精神”来阐述阴阳之理，但是，我始终都把您这个论点当成没有谜底的灯谜。因为您没有能力揭开这个谜底（积极向上的为阳的根据是什么？与中医的表里阴阳有什么关系？）。您自己的论据自己都说不通，还说我限制您。如果我限制您，您有足够的理由与我对质啊，您可以说自己提供的阴阳论据与中医的阴阳无关啊。
我发现仁兄很会辩论啊，当自己的论据与理说不通时，还能找到借口。我认为，把自己的论据说通了要比任何借口都高明！
您说：
   请翟鉴先生确认您论“阴阳是物质的”，究竟有没有范围限制？限制在哪一范围？我是在跟帖，跟着您设的题来论述，假如您的题目有笔误，您可以澄清，我可以肯定地断言，如果您用“物质范围的阴阳是物质的”来命题，必没有人与您辩论。
答：数十天了，难道您连我的阴阳定律还没有看到吗？如果讨论阴阳问题没有范围限制我还要提出“对待”（广义阴阳、狭义阴阳）有何用？您应该看看《阴阳学说大辩论》，我的题目不会有笔误。
我用“阴阳是物质的”来命题，也不应该有人有这个能力来辩驳！您到没有用物质，但是，您所谓的精神“积极向上的为阳”您自己是没有能力说通的。
与我辩驳阴阳是需要真才实学的，至少要懂得《河图》《三天八卦》《太极图》，然后再看看《阴阳学说大辩论》。我用《阴阳是物质的辩解》来命题，只是告诫人们，如果讨论阴阳脱离开物质必然一窍不通（没有其事就没有其理）。