复翟鉴先生，关于阴阳的几个问题

翟鉴

从 2007/01/25 08:23amzhengYOU兄的标题《复翟鉴先生，关于阴阳的几个问题》开始，第一页引用了两段经文： “水火者，阴阳之征兆；阴阳离决，经气乃绝”；“愿闻阴阳之三也，何谓？歧伯曰，气有多少，异用也。”
“水火者，阴阳之征兆；阴阳离决，经气乃绝”。
对此，您用模糊的“气”不了了之。您的原话是：
“水火者，阴阳之征兆；阴阳离决，经气乃绝”。“气”贯穿全文，可惜我也是在绕了一个大圈，于十年之后恍然明白，当初为何与“气”相见不相识？
“愿闻阴阳之三也，何谓？歧伯曰，气有多少，异用也。”
对此，您的阐述与主题文不对题。您的原话是：
《素问·至真要大论》：“愿闻阴阳之三也，何谓？歧伯曰，气有多少，异用也。”就是说三阴三阳经并无阴阳，所以有阴阳之分，是因为气有多少，也表示着水分与热量的比例偏胜，在《内经》一切物质以生气为目标，才有其归属于阴阳的意义，人体内物质如是，体外物质也如是，人体器官根于体外物质的补充，当然同姓别，如先生根于贵双亲，中国人通常以父系传宗，如果贵父亲是农民，而先生是医学大师，完全没有可比性，也不能互相替代，但是您必须跟从父姓。
又如人体器官心肺属阳，肝肾属阴，人死五官尤在，但不再有阳气，其阳性也不存在，人体不行，五行不再，若迷信说有灵魂，也只说阴魂不散，无阳魂之说。
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因为我看出您对“三阴三阳”并非十分了解，所以，在2007/02/07 11:11am的帖子为您提供了：
以气的六位而言的阳气多与少的论据。同时还告诉您，这些与阴阳学说毫无关系。
也就是说，这两段经文与我的阴阳学说文不对题。但奇怪的是，您却说是回复翟鉴阴阳的几个问题……
zhengyou说：请注意！！！《素问·六节藏象论》帝曰：何谓所胜？歧伯曰：春胜长夏，长夏胜冬，冬胜夏，夏胜秋，秋胜春，所谓得五行时之胜，各以气命其藏，。帝曰：何以知其胜？歧伯曰：求其至也，皆归始春。请注意——各以气命其藏！《内经》里每一句话甚至每一个字，都应该象西医学里的字母，贯彻于全部内容。不能以天地之象结合人体之象，是理解《内经》一大障碍。
回复：这段经文是阐述五行的克制，与您的上两段又脱节了。
请您恕我直言，如果您想与我辩论阴阳问题，请把您的话题说清楚（“水火者，阴阳之征兆；阴阳离决，经气乃绝”；“愿闻阴阳之三也，何谓？歧伯曰，气有多少，异用也。”“春胜长夏，长夏胜冬，冬胜夏，夏胜秋，秋胜春”是针对我阴阳学说哪一点的）。好了，期待您的回答！

zhengYOU

翟兄问：是针对我阴阳学说哪一点的）
答：翟兄一个回马枪，真不知如何回答您，好像是我应该问您，河图、《内经》中的阴阳、五行理论，您觉得应用在那里不通？
说真话，如果您创造了一套阴阳学理论或周易理论发表，我决不参与评说是非，问题是您解读《内经》时，用您对河图、阴阳的理解来解说《内经》，觉得哪里都不通，这里有着您对中医坚定不移的信任，因此您觉得河图、《内经》中的阴阳理论有误，进行了修改，您发表的位置在中国中医药管理局和中医药论坛，而我刚巧经过十几年不间断单味品药，体会到《内经》中的阴阳、五行理论的用意，《内经》确实是一部完整的医学理论，当今中医不明理论而用方，真的是舍本求末；如此与您搭上话题，意在解说《 内经》，不管结果如何，以及曾经走过的弯路，总之是尽过努力。好象我前面所说并没有使您明白我所要表达的内容，再归纳一下：
翟兄说：与您的上两段又脱节了。
答：并不脱节，《内经》所有关于阴阳、四时、五行、六气、十二经都是围绕人体内“气”的成败所说，如“天温日明，则人血淖液而卫气浮，故血易泻，气易行”。“冬则闭塞，闭塞者，用药少用针石也（针从南方来，以泻气为主），在自然界，天，地、山河、太阳、月亮共同调整着整个空间的大气，使之有四季寒暑，晴雨风雷；在人体，一方面随外界寒暑变化，人气随同涨落，另一方面，人气随五脏功能强弱，产生刚柔之变，而五脏各有喜恶，如脾恶湿，肾恶燥，气的变易又增加了脏府功能的兴奋或抑制，所谓“五行时胜克、各以气命其脏”，就是到某一时节，人体某一脏的气生成增加，就比如您坐的位置占太大，旁边的人会受不了，在气太过时会侵占相关脏府，不足时受它脏侵占，就是“乘”“悔”，
“水火者，阴阳之征兆；阴阳离决，经气乃绝”
水火代表生气的两个主要因素，包括外界暑、热属阳，水谷食物、寒冷、阴雨，属阴；体内心主火（证明慢慢再说）属阳，肾主水（上次已解说）属阴；阴阳离决包括心主火功能减退或肾主水功能以及脾胃司化失责，阴阳两气不能相互为用，造成寒湿或湿热或虚火炎上，龙火潜越等等。有一点要区别，阳与阳气、阴与阴气是不同的概念，寒属阴伤气，阴气是有气，水分偏多，能制约浮阳，火属阳，痈疡，癌症与其有关，阳气是水分偏少，热气上浮，如高血压等。
“阴阳有三，气有多少”。指经中气有水胜或火胜，各自功用不同，经气源于五脏六府生化，如“少阳之上火气治之，中见厥阴，所谓本也，本之下中之见，见之下，气之标”。就是少阳、厥阴表里，少阳经从手走头下行交足少阳交足厥阴，实际上经长在那里，并不动，从黄帝与歧伯的问答说明，这里文字有简略，是说经气从所属本脏生化，经过与之标本关系时再制约，调和。产生“气”之标，运行，太阳之上寒气治之；六气又相互制约行成人体内整体内环境。如果某一脏器生化失常，气会变易；
“春胜长夏，长夏胜冬，冬胜夏，夏胜秋，秋胜春”是针对您说自然界六气，我的意思《内经》指人体内气随自然界六气相应转变。”。
“气”即常人之气，体温与体热并存产生“气”，“气”产生压力、动力；在不同的层次有气用和火用的不同。
如《易经》窃以为河图无字是真经，行象画出天地阴阳对应和中的强弱之势以及四季阴阳强弱，而自从有字，人类的功利性而决定了对道的选择性和中庸性。作了理义上的选择性变更。即“进行了自为性。
不知这样说能让您看明白吗？如果您觉得有不通再探讨。

翟鉴

我在2007/02/09 06:03am的帖子说：请把您的话题说清楚（“水火者，阴阳之征兆；阴阳离决，经气乃绝”；“愿闻阴阳之三也，何谓？歧伯曰，气有多少，异用也。”“春胜长夏，长夏胜冬，冬胜夏，夏胜秋，秋胜春”是针对我阴阳学说哪一点的？）。
对我的问zhengYOU兄答：
翟兄一个回马枪，真不知如何回答您，好像是我应该问您，河图、《内经》中的阴阳、五行理论，您觉得应用在那里不通？
答：您不觉得与我的话题文不对题吗？如果您是问我，为何题目是《复翟鉴先生，关于阴阳的几个问题》？
回答您的问题：旧的阴阳理论“表（上）为阳，里（下）为阴”与实际相反，与理不通。
您说：
问题是您解读《内经》时，用您对河图、阴阳的理解来解说《内经》，觉得哪里都不通，
答：首先我澄清一点，我不可能用一张废《河图》的阴阳来解读《内经》。
您说：
“水火者，阴阳之征兆；阴阳离决，经气乃绝”
水火代表生气的两个主要因素，包括外界暑、热属阳，水谷食物、寒冷、阴雨，属阴；
答：您错了！暑气与水谷之气不是一种概念。
您说：
体内心主火（证明慢慢再说）属阳，肾主水（上次已解说）属阴；阴阳离决包括心主火功能减退或肾主水功能以及脾胃司化失责，阴阳两气不能相互为用……
答：如果您能提供出心为火和肾为水的根据，那么，我的学说就告破灭了。但是，在您没有提供根据之前，我用一句话等您，您根本就提供不出心为火和肾为水的理论根据！
我还是那句话，您数十天的《复翟鉴先生，关于阴阳的几个问题》，哪一段是针对我阴阳学说（针对我的哪一点）的？请您不要再回避了。

zhengYOU

翟兄答：您不觉得与我的话题文不对题吗？如果您是问我，为何题目是《复翟鉴先生，关于阴阳的几个问题》？
回复：嘿，与翟兄辩论真能修心养性，这已经是第三次啦，再说一次，承认组题有缺陷，应该补充为《复翟鉴先生，对〈内经〉中运用阴阳的几个问题的思考》，可是论坛给用户的权限有限，我无法更正，我想，我们讨论阴阳含义的目标应该是为了解说《内经》。这一次对此问题可是说清楚啦，如果翟兄还纠缠此题，是没有诚心讨论《内经》，那可不是文不对题，而是牛头不对马嘴，算我看错了人，我们的讨论就此作罢。
翟兄：回答您的问题：旧的阴阳理论“表（上）为阳，里（下）为阴”与实际相反，与理不通。
。”“春胜长夏，长夏胜冬，冬胜夏，夏胜秋，秋胜春”是针对我阴阳学说哪一点的？”）。
回复：您认为与实际相反，是因为您没有从更深层次思考问题，我已经用晒衣服证明您的蒸汽是因为天上的太阳才产生；据您说：您的阴阳学说可以与您的河图自圆其说，可是能与《内经》理论圆通吗？因为《内经》理论已经是完整的生命理论，才能几千年延续中医命脉，看以往事物，凡没有根深蒂固且完整的理论，又有什么能够令人们世代不忘？这里不光是信念，主要通过十多年的玩命，已经理解了《内经》理论的大框框，您问我：针对您阴阳学说哪一点的。就是针对这一点：从“各以气命其藏”说明《内经》运用阴阳、四时五行，是解说人体内气的生成，而且能完整解说人体内气的生成。而您的阴阳学说能解说人体内气的生成吗？肾与蒸汽为阳，如果心脏停止跳动，肉桂和肾还能产生蒸汽吗？
翟兄答：您错了！暑气与水谷之气不是一种概念。
回复：暑气与水谷之气确实不是一种概念。但是有着密切的关系，而且功大于过，六淫
暑气是外邪，但不是每一个人都中暑，只有人体阴不胜其阳的时候，暑热才是邪，《内经》说：“不得虚，邪不能独伤人”。如练功人要夏练三伏，就是通过练使（真）气更强。
翟兄：如果您能提供出心为火和肾为水的根据，那么，我的学说就告破灭了。但是，在您没有提供根据之前，我用一句话等您，您根本就提供不出心为火和肾为水的理论根据！
回复：肾主水：肾是水脏有如水泵，水泵真不是水，而是铁的，它的功用是抽水，有动力，属阳，简略就叫水泵，而水属阴，名称只是体现了水泵的功能，其实对肾本身的阴阳属性，我们并无异议，而是您执一偏之见而否定全盘，用肾有温阳化气功能而否定心脏在整体中的主要温阳作用。
心主火
生理学说：体热来自体内食物分解代谢，摄入的或机体自身的物质分解时，碳氢键断裂，释出化学势能，大部分以热能形式变为体热。
思：以上过程好比柴草燃烧释放火热？柴草燃烧需要点火，除了人工点火器以外，阳光是自然点火器，阳光下，用放大器聚光能点燃稻草，那麽人体内碳氢键断裂有生物电磁场参与作用？
看临床老人年老气血衰退畏寒怕冷，年轻人生化机制正常不畏冷，当意外失血，气随血脱，会浑身发冷冰凉，那麽体热的生成和"气"伸生"神"相关，气、血、神三者又取决于心脏的节律性搏动。心主火也是体现这个意思吧？
我这麽说，行家会不以为然，会说食物分解消化，西医观察得明白，是消化酶的作用，老人消化不良是生机减退；那麽再说一个现象，过年时蒸糕烧木柴，满灶堂的碳火，蒸完糕放一个猪头锅里，有时到第二天都烊化了，一个猪头盛不了两碗，这猪头烊化有消化酶参与吗？高温中有激活的消化酶吗，老人生机再退化也比铁锅强，怎就不能消化，还就是俗语“火气没了”。老人血虚气弱，元阳亏损以至消化不良。
这里我认为阳光、生物电磁场、火乃至阴阳、五行有不可分割的联系.
再说神：
《宝命全形论》“凡刺之真，必先治神。
《调经论》神不足者，视其虚络（刺法），以通其经，神气乃平”。
《汤液醪醴论》：形弊血尽而功不立者，何也，神不使也。
从以上可以看出，中医之神是可以治疗，可以用的实体，并不是迷信传说中的神，谁说中医是迷信，是他自家心中有迷信。
翟兄说：《内经》、《易经》都没有说神就是生物电。
回答：《内经》、《易经》、神三者是古代东方文化的结晶，生物电是近代西方文化的结晶，就比如蚕豆有的地方叫胡豆，只有当叫蚕豆的人遇到叫胡豆的人，共同面对豆子，才能肯定蚕豆就是胡豆；古中医人那个时代西方人还没有发现电，更别说生物电，所以那两本书不会有这样的记载；古中医人发现神是从气之伸，也就是说，是从下向上；近代西方人发明电是从天上打雷取得理论根据，是从上向下，您看电字就是从上向下，余在下，起一钩；我受启发于上海教育电视台以前一个栏目说文解字：头的繁体字具体忘了，记得说肩上一个大大的图形，还有两个图形代表两个眼睛，简化字也保留了两点代表两眼这个意思；囚字代表人犯法圈起来，读到《内经》里神、鬼、魂、魄，暗思都有一“田”字，依附丹田之气上下伸展就是“神”？鬼字上面一撇代表气不能上伸，头长得很小，气留在下，故在鬼字两腿之间设一囚室？好玩去求证，下班后赶二十多里路到新华书店，见康熙字典神字条下果然有“气之伸谓神，气之曲为鬼”。
。我理解“神”“鬼”两字的经过与康熙字典互相印证，可以证明古人取名“神”的含义。

-=-=-=-=- 以下内容由 zhengYOU 在 2007年02月12日 02:26pm 时添加 -=-=-=-=-
还是请翟兄一起讨论《内经》吧，如果您愿意，相信您的能量比我大！

-=-=-=-=- 以下内容由 zhengYOU 在 2007年02月12日 02:38pm 时添加 -=-=-=-=-
练功人要夏练三伏，就是通过练使（真）气更强。
练功选三伏，是因为暑热有利消阴翳，能化气。

翟鉴

  zhengYOU 兄说：
我们讨论阴阳含义的目标应该是为了解说《内经》。这一次对此问题可是说清楚啦，
答：您仍然与我的观点文不对题！我主要是阐述阴阳是否在理，我不会浪费时间解说与理不通的东西。我早就和您说过：《内经》只要涉及到阴阳问题，必然与理不通！
您说：
您认为与实际相反，是因为您没有从更深层次思考问题，我已经用晒衣服证明您的蒸汽是因为天上的太阳才产生；
答：您这是信口开河呀？您连阴阳的概念都没有说清楚，就大言说回答我的阴阳问题。蒸汽是阴还是阳？天是阴还是阳？是阴升还是阳升？阳怎么转变为阴？这是您回答不了的。
这么多天的辩论，您把自己所提供的根据，哪个您说通了？一天转移一个或多个话题，但是，哪个您都说不通。当然如果您不服，把您认为自己说通的话题当大家的面提出一个来！
另外，我常说的一句话，您怎么视而不见（只要您说出一个阴阳的事理来，我的学说就告破灭），何必兜圈子呢？

zhengYOU

翟兄问：蒸汽是阴还是阳？天是阴还是阳？是阴升还是阳升？阳怎么转变为阴？这是您回答不了的。

答：蒸气不是阴，也不是阳，从其本质来说，属阴，是水的变化态，只不过夹杂热量。天属阳，不论从“清轻者上为天”还是火热的太阳天上挂，天都属阳。“阴”本身不会升，阳能升能降，阳永远不会转变为阴，就象男人不会一觉醒来转变成女人。至于蒸汽转变成雨嘛，因为上空氧气稀薄啦，还需要解释吗？
其实，翟兄因为没有理解“易”与《内经》，才化这么多时间，“易”与《内经》是完整的天地气化与人体气化的规律，如果有人想改动，必然犯错！您一定会说，那怎么有先天、后天之分？那只是一个理论的延伸。

翟鉴

翟鉴说：
空中之云是地面蒸汽所转化的，即蒸汽（阳）是“因”，云（阴）是“果”，证实了阳只有在下（内）才能上升，当然，空中之云也只有在上（外）才能降雨（阴降），
zhengYOU兄说
那么请问，人在何处？是随蒸气上升？还是随雨下地？
答：地球有万物包括人在内，而万物各有个的阴阳。蒸汽（阳）升和雨（阴）降阐明的是地之阴阳，与人之阴阳是两种概念。如果弄不清楚这一点，那么，最终不会说不出一个阴阳的事理来。
凡是与我辩论的人，只要说不出阴阳之事理，就等于在支持我，显得我的新学说就更扎实。
您说：又如果地为阳（火），蒸汽又上升了，人在地面，何异顶在火焰山上？翟兄怎么尽出洋相？
答：这的确是在出洋相！至少您不知道什么是取其类比其象。您把阴阳之“阳”和五行之“火”错当成火焰山之火。按照您所说，心为火就该把肺都烧焦了？您以为肝主木，肝就是木头的吗？您以为是出洋相吗？您是在贬低自己！

zhengYOU

翟兄答：地球有万物包括人在内，而万物各有个的阴阳。蒸汽（阳）升和雨（阴）降阐明的是地之阴阳，与人之阴阳是两种概念。
问：如果将事物各个阴阳分割开来，谈医又何必谈阴阳？“易”与“医”又如何相通？
您说：至少您不知道什么是取其类比其象。
问：您知道什么谓“类”？什么谓“象”？所谓“取其类比其象”。应该万变不离其宗！“心主火”虽然不是明火，但是主热，——少阴之上“热气治之”，水火不能交融，心火炎上，发生一系列热证。肝如树木之结实，逆春气，则少阳不生，夏为寒变，奉长者少。进而引发众多变证。
难道翟兄真不知道？怀疑！

-=-=-=-=- 以下内容由 zhengYOU 在 2007年02月19日 09:17am 时添加 -=-=-=-=-
翟兄上面回帖好象张冠李戴？好象回复[玩味翟鉴先生八卦新解]？是错？是躲避？

翟鉴

  翟鉴说：地球有万物包括人在内，而万物各有个的阴阳。蒸汽（阳）升和雨（阴）降阐明的是地之阴阳，与人之阴阳是两种概念。
   zhengYOU 兄问：如果将事物各个阴阳分割开来，谈医又何必谈阴阳？“易”与“医”又如何相通？
答：您根本就没有看明白我的观点，如果两个物体各自的阳阳您都分不清，您永远也不会说出一个阴阳的事理来。如果中医不谈阴阳那还是中医吗？如果不谈阴阳，您回复我什么？
您问：您知道什么谓“类”？什么谓“象”？所谓“取其类比其象”。应该万变不离其宗！“心主火”虽然不是明火，但是主热，
答：根据您的这段看，您似乎知道一点阴阳、五行抽象的东西。但是，您是信口开河！
因为您拿不出心为火的根据来。对此，您会问，2007/02/12 02:14pm的帖子我不是给你拿出了心为火的根据吗？“心主火，生理学说：体热来自体内食物分解代谢，摄入的或机体自身的物质分解时，碳氢键断裂，释出化学势能，大部分以热能形式变为体热”。
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这是纯粹没有根据的信口开河！
中医五脏匹配五行的根据是从古“河图”转录过来的，即河图水在下，肾在下为水等。而河图是一张废图，中医应用了这张废图，造成肝（木置的对称；心肾水火也与实际相反了。我根据实际情况修改了“河图”后，又根据“取其类比其象”（借用了现代科学手段）找到了心为水和肾为火的根据，根据在《对传统理论“心肾相交”的质疑》。

zhengYOU

翟兄答：您根本就没有看明白我的观点，如果两个物体各自的阳阳您都分不清，您永远也不会说出一个阴阳的事理来。如果中医不谈阴阳那还是中医吗？如果不谈阴阳，您回复我什么？

答：您说：“如果两个物体各自的阳阳您都分不清，”如果是这样，我能与您说阴阳到现在吗？我能说出一百个事物的阴阳对待关系，所以不说，是因为不想钻进您那个死角，您的死角是不能将与人体有关的各种阴阳关系有机组合，
从您说：“易和阴阳没有关系”，有可能虽然您自诩为易学大师，却对“易”的理义连门都没进？还是沉溺于您阴阳学说的成败里，说话不愿向前推进？
请您解释一下对“易”意义的理解？我对易”意义的理解已经说过。对阴阳定义的有关方面？对物质阴阳性质的理解？如菱、鳖、虾？要加入自己的体会、观点。谢谢！


-=-=-=-=- 以下内容由 zhengYOU 在 2007年02月20日 06:11am 时添加 -=-=-=-=-
请别老沉溺于蒸汽和雨！范围太狭窄，因为蒸汽和雨离开水和热，什么都没有，而您又偏要说单一事物的阴阳对待关系，可是蒸汽和雨并不是能够单一存在的事物，