致9981先生，试说“状态波”的科学性及其与中医的关系

asdf1426978

下面引用由逸湘在 2007/03/12 08:42am 发表的内容：
你所謂經絡實質是甚麼
包含內經說的不都是現象嗎

  说的对!我认为的经络实质很快你就会知道!!!!内经中要有实质，那早就不用我们费心了!

9981

各位好！星期六、星期天忙于俗务，未能及时回复各位请见谅。
看了大家的回帖，真的不胜感激。
丁和先生、古水流先生：我肯定不会介意批评，因为只有批评才会使一种理论完善。经不起批评的理论是没有前途的。
丁和先生能够理解状态波是对生物自组织非线性有序现象的总称，我感到非常欣慰。然而，生物体内在的能量变化不仅仅是耗散结构这种物理学现象，而是比其还要复杂的。在这点上，我与丁和先生的看法是一致的。
与那些专业的大家相比，我个人的学识和见解真的很浮浅，只是我看到学术界已经习惯了一种思维方式，就好像只会朝前看而不会转身看看身后的景色一样，所以，我用状态波来概括生物体中形成自组织有序的所有物理现象的综合，而不是某些个物理量。这其实没有什么值得骄傲的。然而，当我把我的这个“见解”用来看待中医学时，不难发现与传统中医学的许多概念和思维方式等不谋而合时，我才真的“有点骄傲”，然而又骄傲不起来，因为不是我的创造，而是古人早已发现了的，只是我用“现代的语言”来进行说明而已。当专业的大家们受此启发转身来看待身后的景色时，一定会有更加惊人的发现的。
对于耗散结构、混沌等复杂的物理现象来说，经典的测量确实没有实际意义，或者说测量的意义必须进行范式转移。因为其所包含的物理量已经突破了有限，是无限多的。一般来说，对这类复杂现象通常采取的有效的测量方法就是“看”，从更高维的空间来“看”它们的状态。这样又与中医学的概念不谋而合，比如五行，比如温热寒凉等等，不都是一种高维的“看”吗？
人们常说中医学是关于整体的医学，其根本就在于此。
制约现代医学发展的瓶颈之一就是现代医学重视的往往是理化指标，以及结构形态等。这一系列分散的数值提供的只是一种依据，仅此而已，可以说只是有序状态的一些侧面，而不是全部。因此，决定了现代医学只能盲人摸象，想摸清大象就必须不断的增加可供参考的依据，从而陷于无止境的追求之中。
中医学的测量就在于“看”所包含的意义。中医学要发明自己的“科学仪器”就要在“看”的方面有所突破。在此领域，现代科学还很幼稚。
我根本不把反对中医者当回事。反对者给我的感觉就像时尚一样，现在热闹，一旦过气以后，这些人都会很难看的。因为他们都具有无知而无畏的共同地方。
从状态波出发，我理解的中医学具有三个形态，一是《黄帝内经》所说的慧然独悟，我用科学境界来表达之。从这个形态来看，中医学确实具有非科学的特征，并且与古老的宗教有着密切的结合。人们常说的内证应当就是这个结合点吧。古老的宗教修炼成果确实向传统中医学提供了许多的帮助。这个问题很敏感，但我认为是客观的实在，即体悟。只是我们人类在进化过程中逐步丧失了体悟能力。
第二个形态就是传统中医学揭示出的规律，即《黄帝内经》《伤寒论》等典籍的发现，表现为传统中医学的理论、方法和实践体系。
第三个形态就是从状态波深入到微观领域、深入到分子层次，经络穴位（状态波）一样的与化学键力相关，与弱、强相互作用力相关等。这些可以从实验验证。这就在经络穴位与现代科学之间建立起连接的桥梁，这是《黄帝内经》和传统中医学没有揭示的领域，我称其为“黄帝内经之未见”，是中医学（也是现代医学）未来发展的崭新课题。
同时，就状态波的属性来说，确实是无法进行经典测量的，古人的方法是体悟。这是客观事实，没有什么好回避的。当然，难免被人利用。就像电一样，可以产生能量，也会触人致死。
另外，在学术上人有高下、见有所长，只有充分的各抒己见才能形成学术发展的“生态圈”。
物理学在中医学术上只是楼梯而已，不能将将物理学当作是中医学本身。因此，“量子”“玄论”等应当止步于中医学之前，或者说必须进行范式转移。状态波与量子、玄有共同的地方，但更多的是差别。这就是中医学对科学的指导意义所在！

9981

下面引用由asdf1426978在 2007/03/09 02:28pm 发表的内容：
9981你好：
  用波、光、声物质的东西研究经络是没有出路的!它是不符合经络现象的!

asdf1426978先生没有明白状态波的内涵！
黑洞的状态是什么？可以肯定的说，只要是存在的就一定有状态。对于黑洞来说只能猜测而已，不过这样的猜测倒是非常有意义！
如果用物理学的量子理论来猜测的话，难免会得出奇点这样一种结果，当然，数学上的奇点是存在的，物质世界中是否有奇点，还需要物理学家进一步探索。
如果是用中医学的方法来猜测的话，中医学强调互为参照的发则，那么黑洞是与什么互为参照呢？是以我们现在生存其中的时空为参照，因此，黑洞的状态就与我们生存其中的状态紧密相关。但是，如果在进入黑洞之时也一起进行时空转换的话，会有什么发生呢？可能我们就生活在一个黑洞之中！
哈哈，不好意思，与论坛的主题偏离了一点，不过挺有意思的。

印东杰

波可解釋所有宇宙現象？为何会有白天黑夜？男人女人？状态波的属性与物理学的波的属性根本是两回事。物理学的波是能量在空间中的分布、变化和传递过程，状态波并没有这种物理学波的属性，而是活结构本身，表现出非线性的有序性和循环过程。
解释不了??????

asdf1426978

下面引用由9981在 2007/03/12 02:15pm 发表的内容：
asdf1426978先生没有明白状态波的内涵！
黑洞的状态是什么？可以肯定的说，只要是存在的就一定有状态。对于黑洞来说只能猜测而已，不过这样的猜测倒是非常有意义！
如果用物理学的量子理论来猜测的话，难免会得　...

   我没想在这讨论黑洞，是被逼的，有人说波能解释宇宙。

印东杰

调节人体功能态的手段有三种：一是与外界进行物质交换，二是与外界进行信息交换，如通过声波或电磁波已非常复杂的形式进行信息交换；三是通过人脑自身所产生的意识进行意识调节，这是调节人体功能态的一种极为重要的手段，是只有.....具有的。

印东杰

   胶原纤维由以两碳单位的甘氨酸为骨架的长链氨基酸组成，光导纤维由以硅原子为骨架的纤维组成，碳和硅为周期相邻的同族元素，故胶原纤维和光导纤维可能有相似之处。胶原纤维能传递电子（β－）已为实验证实，它实际上就是”导体聚合物” ,而传递光子（γ）则早为人类熟知，眼球角膜就是由胶原纤维平行排列而成的，它的导旋光性有目共睹，β－和γ均为太阳能粒子中的重要成分，所以胶原纤维能作为粒子通道顺理成章。

zhengYOU

[这个贴子最后由zhengYOU在 2007/03/12 06:24pm 第 1 次编辑]

9981先生说： 丁和先生能够理解状态波是对生物自组织非线性有序现象的总称，我感到非常欣慰。
从状态波出发，我理解的中医学具有三个形态，一是《黄帝内经》所说的慧然独悟，我用科学境界来表达之。从这个形态来看，中医学确实具有非科学的特征，并且与古老的宗教有着密切的结合。人们常说的内证应当就是这个结合点吧。古老的宗教修炼成果确实向传统中医学提供了许多的帮助。这个问题很敏感，但我认为是客观的实在，即体悟。只是我们人类在进化过程中逐步丧失了体悟能力。
谢谢先生的赞许，如果我对状态波的理解还合先生的意，那“慧然独悟”不能算是中医非科学的证据，告诉您，我能领悟，不是学来的，也不是梦中拣来的，而是十四年每天不间断单味体会中药感觉到的，但是因为学历低，说不清，看到你们的文帖，就能领会到一些东西是合乎的，就好象家里养的母鸡，您描绘的象，就能知道在说哪一只母鸡。对于“体悟”，并不是现在的人在进化过程中逐步丧失了体悟能力。而是没有人使用那种特殊的方法——神农尝百草。有位老先生曾经不理解的问过我，现代科技对药理成分研究有很先进的方法，为何还学原始的尝百草，其实开始只是因为不懂，后来逐渐能体会到气在经脉中运动的方向，有了探奇的思想。不仿介绍几个药，有兴趣可以试一下，当归，每天10g，各人体质不同，我只要连服三天，就会下肢见青斑，估计强人不会超过10天，必能见证，玄参，连服，回有寒意。只有自己体会到，才能相信，凭空想像，有的真是离道很远。

君竹

下面引用由印东杰在 2007/03/12 05:19pm 发表的内容：
三是通过人脑自身所产生的意识进行意识调节，这是调节人体功能态的一种极为重要的手段，是只有.....具有的。

应得到重视

逸湘

zhengYOU 神农尝百草的精神頗吝令人敬佩
其實王唯工博士有一大部分未公開的研究
是以他發明的經絡儀
以神农尝百草的方式
量測單味藥與複方藥吃下後人體經絡的反應