八卦新解

laozhongyi2

谢谢翟先生细心指出我的错误。但是文王八卦显然不是随意而为的作品。如果不了解自然界的诸如气候、寒热、生死等变化，不细心体味世界万物的生长壮老已，岂能把后天八卦与人们的这些息息相关的生活方面联系在一起？所以广义来讲，文王八卦不愧为“俯仰”之作也。这是我自己的想法，原不能强加与人的，翟先生在此不必太过耿耿与怀。如果因此而又扯入诸如秦越人先生的所谓“错误”来，那么我只有惭愧而死了：）
我的理解，大约事物成为一体，有所谓“一物一太极”的道理，必然是阴阳混成一体而成的。那么，要保持住这种与众不同的特质，就必须保持一种相对而言的稳态。所以，这个稳态，大约应该是对我们所观察的某一事物的宏观状态而言。
那么，这个稳态的内部，必然存在着“阴阳”的矛盾运动。阴阳的运动，我的理解，大概应该就是所谓“阴在内，阳之守也；阳在外，阴之使也”这个样子吧。那么，阴或者阳的运动，是否应该描述一下呢？于是我引用动态这个词。
但是正如前面所提到的，阴或者阳，既是太极中的单体，又可以各自当作一个整体，（即要么是阴，要么是阳），作为整体时，它也要维持一定的稳态，以与另外一个相区别；作为单体，它又要有一定的运动形式，以与另外一个发生相互作用而相互转换。在作为整体时，就不可避免的发生位置的讨论----阴在上还是阳在上？阴在下还是阳在下？这个时候，就要看谁是本源，谁是因果了。这个本源、因果关系，上面已经讨论过，这里就不重复了。（另外河图里也有“天一生水”之说，我想没有必要再在这里发挥了吧。）
而另外一个方面，作为单体，两者是构成太极的不可分割的部分，而且两者的关系是相互转换的（即“物极必反”的道理），那么相互之间必须要沟通。那么通过什么方式沟通呢？相互转换！这就是为什么看起来水是从上流下来的，而火是从下面升上去的。因为水是从火中诞生的，火是从水中蒸腾而起的啊。这个就是水火相互转化的道理。所以，文王八卦不仅让我们看常态的水火的位置，更让我们了解阴阳的相互转化。
如果只知道水从上往下流，火从下面往上升，这是只看到了物质相对运动（机械运动或者“物理运动”）的一面，却没有看到物质静态中蕴涵着相互转化（可以比喻作“化学运动”吗？）的一面啊！
[最后注：自己也不知道说明白没有，但是已经尽我所能的打比方了，大家对付着先看吧。：） 错误、疏忽之处，敬请批评指正！谢谢。]

秦越人

[这个贴子最后由秦越人在 2004/11/06 11:02am 第 1 次编辑]

翟先生读书多，创意多，人所皆知，论坛上众多版主，会员均先后接待过翟先生的文帖，要说的也说了，不必多赘。
读书多并无错，倘若不善于消化理解书中真义，又不善于将所读的书目有条理地归类，那么应起来必定杂乱无章，语无伦次，令人啼笑皆非！
我拜读了 laozhongyi2 先生的文帖，感觉得很舒服，说出个人感受，是非常正常的反应。
但是，翟先生却认为我的感觉是"错误"的， ---- 呵呵！造学问的人沾染了这种"霸气"，恍如死亡前的回光返照，这学问的寿命也长不到哪里去了。
比如两位厨师分别做一道菜竞技，品尝者会自发地将品尝感觉如实说出来，做菜的厨师能反驳吗？做菜的与尝菜的是完全不同的分工，岂能越庖代殂。
我看不懂翟鉴先生的"学说"，却看明白了 laozhongyi2 先生对阴阳八卦演释的内容；尽管在下文章写得不如翟先生，但看文章的感受，认真听取他人意见，吸收别人长处的习惯却远胜于翟先生百倍！

翟鉴

从 laozhongyi2兄的帖子看，您是认真的！这是学术界难得的！谢谢您！
您说：   　　
  ……但是文王八卦显然不是随意而为的作品。
答：很简单，是因为文王时期已经发现先天八卦已经不符合当时的自然现象。但后天八卦却没有脱离开先天的老框框。最后出现了张三必须戴上李四的帽子才能是张三，即人们所说的先天八卦为体，后天八卦为用。而实际是用的先天的卦数，后天的卦体。本来一个八卦就完全可以阐述自然现象，就不得不两个八卦相凑合了。但是，又出现了卫元蒿的中天八卦。人们又对此议论纷纷。我认为，很可能是卫元蒿已经发现了先后天八卦皆有致命问题。
您说：
如果不了解自然界的诸如气候、寒热、生死等变化，不细心体味世界万物的生长壮老已，岂能把后天八卦与人们的这些息息相关的生活方面联系在一起？所以广义来讲，文王八卦不愧为“俯仰”之作也。
答：后天八卦类似盖天派的“仰观俯察”，这是因为盖天派把天阳在上。而后天八卦是把火阳在上。这就是错误的根源！因为天上（外）不是阳，而是阴。这些都已经被自然及实际所证实。如自然高寒，人的体表比里寒等等。
您说：
我的理解，大约事物成为一体，有所谓“一物一太极”的道理，必然是阴阳混成一体而成的。那么，要保持住这种与众不同的特质，就必须保持一种相对而言的稳态。所以，这个稳态，大约应该是对我们所观察的某一事物的宏观状态而言。
答：基本支持您的看法！明朗点说，有阴阳动静之动态，才有宏观整体的稳态。
您说：
那么，这个稳态的内部，必然存在着“阴阳”的矛盾运动。阴阳的运动，我的理解，大概应该就是所谓“阴在内，阳之守也；阳在外，阴之使也”这个样子吧。那么，阴或者阳的运动，是否应该描述一下呢？于是我引用动态这个词。
答：阴阳的矛盾运动是谁也否认不了的。这就要看阴阳能不能自然运动。所谓自然的阴阳运动，只有阴在外（上）才能自然向下运动。如果阴在内（下），就没有它再向下运动的空间了。实际应该是阳在下（内），阴在上（外）才是自然运动。才是互根、互补的。
什么是互根？
阴根于阳，只因为阴是阳转化而来。如自然天之阴雨是地阳蒸汽转化而来，即阳是“因”，阴是“果”。我们再用阳阳属性的舒张与收缩论证人体一些状况：血管紧张素II，有很强的收缩血管作用，而血管紧张素II是肾素转化而来的。肾为火脏在《对传统理论“心肾相交”的质疑》已经澄清，不再重复。关于肾素转化为血管紧张素的细节过程请您看我的另一个帖子《  传统理论“表为阳里为阴”与实际不符》。
什么是互补？
阳是先天的，阴是后天的。后天之阴降雨可补充先天。所谓互根互补，不是相互。因为到现在还没有找到阴转阳的证据。所以，只是阳转化阴，阴再补充阳，永无休止。
大家注意！教科书“阳在上，阴在下”与自然相反，阴阳不能相交，有一个荒谬的借口，即阴中有阳，阳中有阴。但是，没有几人能说出什么是阴中之阳，什么是阳中之阴。因此，我特设置一篇《阴阳学说的两个致命点》请大家讨论。
您说：
（另外河图里也有“天一生水”之说，我想没有必要再在这里发挥了吧。）
答：“河图”是一张废图，请您看我另一个帖子《河图与理》，也可在《关于阴阳学说向专家挑战》与黄歧建中汤兄争论部分提出问题。
关于您以下所说，前面基本都阐述过了就不回答了。

翟鉴

谢谢秦越人仁兄的直言！
您说：  
读书多并无错，倘若不善于消化理解书中真义，又不善于将所读的书目有条理地归类，那么应起来必定杂乱无章，语无伦次，令人啼笑皆非！
答：我读书从不以书证为根本，而是看书证是否在理中；我不只是对一些传统理论的质疑，而是在质疑中产生了一种新的学说。您看我的东西杂乱无章。这是因为您是以书证的条例来看我新的东西，所以您认为杂乱无章。其实，我的观点不论是条理还是归类都是十分清晰的。不只阐述阴阳运动的属性与自然现象相吻合，而且能与现代科学接轨。难道这就是没有条理、杂乱无章吗？
您说：
但是，翟先生却认为我的感觉是"错误"的， ---- 呵呵！造学问的人沾染了这种"霸气"，恍如死亡前的回光返照，这学问的寿命也长不到哪里去了。
答：我对事物的评价，对就是对，错就是错。即使您禁止我发言了，我的态度也不会改变。假如您能讲出没错的理由来，不是比说“我霸气”更有说服力吗。反过来说，如果为讨好，见人说话，把别人错误说成是美好的，这才是学术界最可怕的。
如果没有是与非（对与错）还设立《百家争鸣》干什么。在您网站您有权利提出，在《百家争鸣》不允许争论是与非。忠告仁兄一句“说他人霸气是表现自己的无能”
您说：
比如两位厨师分别做一道菜竞技，品尝者会自发地将品尝感觉如实说出来，做菜的厨师能反驳吗？做菜的与尝菜的是完全不同的分工，岂能越庖代殂。
答：厨师炒菜，各有所长。即使炒的不好，也不能用对与错来评价。然而，学术理论就截然不同了。如传统理论的“表为阳”与自然相违背，与实际相反。对此，您能用厨师炒采、众口难调，各有所长来评价它的是与非吗？
您说
我看不懂翟鉴先生的"学说"，却看明白了 laozhongyi2 先生对阴阳八卦演释的内容；尽管在下文章写得不如翟先生，但看文章的感受，认真听取他人意见，吸收别人长处的习惯却远胜于翟先生百倍！
答：我并不认为您看不懂我的观点，因为我的观点十分明朗，即乾阳为地，坤阴为天。而是您拿不出理由来与我对质罢了。
每一个人的意见我都会认真听的。如果意见不在理中，我只能听，但不采纳。

歧黄后学

姓翟的傻嬖，你知道八卦是干什麽用的吗？？？？？？？？？？

神农侍者

[这个贴子最后由神农侍者在 2004/11/07 06:51pm 第 1 次编辑]

翟鉴先生:
“坤阴为天”
“坤”,从土、从申,土申之义也。以“坤”为“天”,在逻辑推理上是犯了思維錯误。
坤为地,“坤阴为天”即是“地阴为天”。
於文法结构上而言:“阴”是抽象名词,作主语;“地”是具体名词,作形容词。
“地阴”即是以具体之“地”規範了抽象“阴”之全部內容,換言之,地即是阴,阴即是地。
以此推理,“坤阴为天”,即是“地为天”。
“地为天”? 看来 先生 是需要在思維与文字表迖之逻辑上,再痛下功夫了!

秦越人

下面引用由翟鉴在 2004/11/07 06:01am 发表的内容：
答：我对事物的评价，对就是对，错就是错。即使您禁止我发言了，我的态度也不会改变。假如您能讲出没错的理由来，不是比说“我霸气”更有说服力吗。反过来说，如果为讨好，见人说话，把别人错误说成是美好的，这才是学术界最可怕的。
如果没有是与非（对与错）还设立《百家争鸣》干什么。在您网站您有权利提出，在《百家争鸣》不允许争论是与非。忠告仁兄一句“说他人霸气是表现自己的无能”

翟鉴先生，简单地告诉你：
1. 这类学术讨论，只有你一个人坚持要分出对与错的结果，我只是说看不懂翟先生的文章，看了laozhongyi2的文章很舒服；并没有说过错与对，相反，将你的幻觉强加于他人的观点的行为，却是不折不扣的"霸道"言论。
2. 我曾说过："造学问的人沾染了这种"霸气"，恍如死亡前的回光返照，这学问的寿命也长不到哪里去了。" ---- 这只是一种观察学风得出來的经验之谈，绝不是要用手段禁止翟先你在论坛发言的意思。请放心，尽管行文论说先生的"独创学术"，论坛绝不干扰！

黄岐建中汤

下面引用由翟鉴在 2004/08/06 05:09am 发表的内容：
三、八卦的修复
我新观点是按现代地为阳（乾为地），坤阴为天，...

子曰：必也正名乎！
请先生自省，或者更该看一看先秦时期就有了的名实之辩、形名之学。至少，汉代的《说文解字》是该看一看了，其中正有关于“陰陽乾坤天地”等字的解说。

翟鉴

谢谢 神农侍者兄提出的问题！
您说：   　　
  “坤”,从土、从申,土申之义也。以“坤”为“天”,在逻辑推理上是犯了思維錯误。
答：您提到的这个问题，正是我在新八卦想要做的。原想按新八卦的位置（春、夏、长夏、秋、冬）重新匹配五行。又根据先后天八卦的五行不全是以位置匹配的。而且，八经卦还没有金。由于没有找到八卦是根据什么匹配的五行，所以，我本想做的但没做（八卦的五行照旧）。至于新八卦能否重新匹配五行那是以后的事了。但有一点可以肯定，新八卦不论是按旧的五行匹配，或将来重新匹配，但对坤（阴）为天不会有任何妨碍。
另外，我新的阴阳学说是十分简单的，但经的起大自然的称量！经的起任何手段的科学验证。它不象旧的阴阳学说那么复杂，不把阴阳弄模糊了不罢手，不把人搞晕了不罢手。因为只有把阴阳学说搞乱，才显得那些阴阳大师比别人高明。旧的阴阳学说看上去是很复杂的，但是，杂而不精。因为旧的阴阳学说一来与自然相违背（阴阳没法升降）；二来与实际相反（表为阳，而表寒）。旧的阴阳学说不只经不起大自然的称量；更经不起科学验证，所以，必须废弃！

翟鉴

秦越人仁兄说：   
我只是说看不懂翟先生的文章，看了laozhongyi2的文章很舒服；并没有说过错与对，相反，将你的幻觉强加于他人的观点的行为，却是不折不扣的"霸道"言论。
答：您是没有说过对与错。我也相信您不会说对与错。这是因为您评论学术是按品尝厨师炒菜的味道，只是靠感觉得出的，没法用科学的手段来衡量，所以不会有对与错的结论。但我和您不一样，我不相信任何什么感觉、幻觉，只凭合理的证据！与理相违背者，我就说它是错的。
黄岐建中汤 兄说：  
  下面引用由翟鉴在 2004/08/06 05:09am 发表的内容：
三、八卦的修复
我新观点是按现代地为阳（乾为地），坤阴为天，...
子曰：必也正名乎！
请先生自省，或者更该看一看先秦时期就有了的名实之辩、形名之学。至少，汉代的《说文解字》是该看一看了，其中正有关于“陰陽乾坤天地”等字的解说。
回答：谢谢您帮我推荐书籍！有时间我会看的。在我没看此书之前，恳求仁兄如果对我的观点有异议，请您直言相告！或直接提出质疑！
请兄恕我直言，我是从内心尊敬您的！但是，在观点上，我不会让您半步！  
请问仁兄，汉代的《说文解字》一书一般新华书店有卖的吗？谢谢！