《道德经》出生入死中的象数

zajian

下面引用由云游郎中在 2007/01/07 00:39pm 发表的内容：
按老子最重视乃“精、气、神”，因此“三”可否是此？然而十呢？

——对。
——就是“精、气、神”。“精、气、神”就是人体“生与死”的最原始条件。
——精：指物质。
——气：指生理气机。
——神：指事物的变化规律。
   只有这三个最基本、最重要的条件具备了才有“生”的可能。反过来一个“活”的人在不断失去其物质基础；夹失其生理功能作用；违背自然人体的养生规律其身心也将漫漫失去原有的功能作用，最后走向“死”。
——这就是正统象数在中医的吻合与体现。

云游郎中：然而十呢？
——在这里“三”代表“精、气、神”。“十”代表什么也就不难了。
   从这个例子同样可以说明学习研究中医基础理论，应该结合中华传统文化，才能正确的去理解中医经典书籍中的每一句话，才能了悟中医的精髓道理，才能客观正确的对待中医。而不是以个人“想当然”来认识中医对待中医理论。特别是那些整天不认真学习思考又想批斗这批斗那的“人”。其实这些人才是真正“唯心”的，不以事物的本质为出发点。
   
事实就是这样

下面引用由9981在 2006/12/17 10:36am 发表的内容：
看你们多数一派胡言，把清楚的人都说糊涂了。
“生之徒十有三，死之徒十有三，人之生，动之于死地，亦十有三”乃三三得九，那所余一去那里了？是否也是“易理环环紧扣，理理相印”？
我看是钻进了牛角尖里不能自拔，只有“萧墙难言”还清醒。
萧墙难言，不要被这些人虎倒啊。

——其实人不怕无知，最怕的就是心肠坏。其实这种坏心肠的，最终的结果也只能是自取灭亡。
——我说过只要等到真正中医人有发言的时候，那些反中医、假中医的丑恶嘴脸就会面对于世人。那一天就是它们的审判之日。就象这个“9981”它的心迹就袒露在每个会员的面前。中医人不怕这种人敢于站出来，就怕它躲在中医人里面。
象数：是灵活的，是在理的指导下产生的。传统象数的运用形式不同于近代数学“数”的运用方式。如果象从“高数”的角度去学习研究，那还是落入“主观的行识”之中，最后等待这些人的是失败，而人生的时光已匆匆而去。
——所以学习、研究中医学应从中医的本质特点出发，脚踏实地。新的一年才开始。我在这里祝大家学习进步身心健康。



-=-=-=-=- 以下内容由 zajian 在 2007年01月08日 09:14am 时添加 -=-=-=-=-
如果象从“高数”的角度去学习研究
——“象”应该是“想”

FSJF

呵呵  zajian先生真的高人  解释的也不错 但中国的文化有时  真的太蒙人  把简单的问题复杂化  我不懂数理，但我感觉到三 和一些问题的关系  三可以是精气神，也可以是天地人，还可以是其他的东西，十，可以理解为‘实’的谐音，也可以说成是全部 ，呵呵 我这么理解可否 ，请 zajian点评，但我也喜欢中国的思想文化 但有些东西  知道之后  才觉得太.............. 真希望我们的古代文明不要把真理藏的那么紧，搞的那么玄，但事实就这样 ，还真得有人去把他 翻译过来  ，呵呵 ，谢谢 zajian先生，

zajian

下面引用由FSJF在 2007/01/08 07:41pm 发表的内容：
呵呵  zajian先生真的高人  解释的也不错 但中国的文化有时  真的太蒙人  把简单的问题复杂化  我不懂数理，但我感觉到三 和一些问题的关系  三可以是精气神，也可以是天地人，还可以是其他的东西，十，可以理解 ...

FSJF先生好!
“我不懂数理，但我感觉到三 和一些问题的关系  三可以是精气神，也可以是天地人，还可以是其他的东西。”
——是的“三”可以代表其它事物，但在主题那一句中“三”只能代表“精、气、神”。我在帖子中也写得较清楚。在传统经书中也同样体现这个问题。应极为认真的对待每一句、每一字。可以说一字之差，其意全非。
——中华古文明（不是古文化）绝不蒙人，蒙人的是那些借其名而言己学的人。

FSJF

呵呵 谢谢zajian先生， 怒我唐突 请问先生真是出家人吗  

张建国

    Zajian版主又回来了，按先生之意，“三”解为“精、气、神”，“十”解为“五脏五腑”。是否可以说，“十”广义地可解为人体、经络、脏腑等等组织、器官、管道等，而重要的是“三”，以“精”滋养那个“十”，以“液”升降、输送“精”，以“气”推动“精液”运行，以“神”统领“精、气”。
    但是又为何善摄生者无死地呢？

FSJF

[[盖闻善摄生者，路行不遇兕虎，入军不被_DF<
甲兵；兕无所投其角，虎无所用其爪，兵无所容其刃。夫何故？以其~tG%V
无死地]],上边这些问题 可不是，精，气，神可以办到的吧

无

生之徒，十有三；就中医来讲是胎儿 生到成的过程，胎儿成形降生后（人）是走向死亡的过程，是自然而然的必然规律，即死之徒（过程），十有三；人之生 即成形降生后之人，首先这是人的概念的界定，前者是生成 后者是成人之生活， 劳心.劳力谓之动 动之于死地，亦十有三。第一个十有三是生与成的过程，第二个十有三对第一个而言总体来说是衰落的过程，第三个十有三是辩证的看待第二个十有三过程中的死地有无，但决不是对第二个十有三的否定，而是对第二个十有三修养程度的具体表现 也是中医防病（死地有无），治病（死地有无）的理念，换句话说不管劳心.劳力.养生.防病.治病。内经曰：“知之则强，不知则老，故同出而名异耳”强与老，（死地）有与无，在此是一个道理。因人而异，这是对生之徒而言，因人人而异这是对每个个人的具体修养而言。圣人无死地，是人之生始与终过程中而言，活一百多岁自然而终，无疾而终就是无死地的具体表现。
以上是我过发过的帖子，我觉得十有三还是应当从这里开始理解

9981

我今天在搜索自己发出的帖子时，无意中看到zajian老师的：《道德经》出生入死中的象数的这个回帖，我想说明两点：　

下面引用由zajian在 2007/01/08 09:12am 发表的内容：
——其实人不怕无知，最怕的就是心肠坏。其实这种坏心肠的，最终的结果也只能是自取灭亡。
——我说过只要等到真正中医人有发言的时候，那些反中医、假中医的丑恶嘴脸就会面对于世人。那一天就是它们的审判之日　...

第一点，从这个帖子来看，大多数回帖对老子50章的原意缺乏正确的理解，zajian老师最后的观点也是局限在一个大本营上，离峰顶还差一、二步。
我个人认为应当从“出”“入”来理解其本意。出就生，入就死，那么什么是出、入呢？拿生命的本质是物质状态的有序来看，“出”就是从无序中产生有序，“入”就是从有序回归到无序。因此，“出”和“入”应当指“脱离”和“陷入”，即有序总是从混乱、混沌、无序走向有秩序，反之，有序常常失掉秩序回归到混沌、混乱。有了这个认识以后，对三和十就不难理解。十就是所有的意思，可以指系统、宇宙等等，三就是其所占的成分，指出的、入的。对于人来说，也是这样的，人之生，动之死地也十有三。这是自然规律，其中的象数代表的是自然规律，不应当脱离自然规律去单纯的理解象数的“理”。具体落实到人体，三可以代表精、气、神，但如果把精气神视为三的本意就落入狭义的局限之中。
第二，学术讨论应当象“十”一样，既能包容“生”的言论，也必须包容“死”的言论。
也许我在本主题中的批评过去激烈，在此我向zajian老师道歉。
我是一个热心中医学的业余爱好者，希望中医学“生”，不愿意看到中医学“死”。
我对中医学有自己的理解，与大多数论坛中的言论的理解不同。只有容纳不同意见的存在，这样才能使中医学动之死地而出生。

张建国

    原来如此，怎的给 zajian 先生一问，就迷惑了呢，看来还是定力不够。
    生死动皆关乎十有三，而十有三可以为十三，也可十和三，也可两个五一个三，总之，就是中国文化最基本的理论，善摄生者如：不说了，省得砖头扔来。zajian 先生，此解对否？

zhengYOU

[quote]下面引用由zajian在 2006/07/29 08:22pm 发表的内容：
《道德经》出生入死
出生入死。生之徒，十有三；死之徒，十有三；人之生，动之于
死地，亦十有三。
　夫何故？以其生生之厚。盖闻善摄生者，路行不遇兕虎，入军不被
甲兵；兕无所投其角，虎无所用其爪，兵无所容其刃。夫何故？以其
无死地。
“出生入死。生之徒，十有三；死之徒，十有三；人之生，动之于死地，亦十有三。”
——这里的“十”、“三”是指什么？
zajian先生好！这个题好难解！刚巧看到鞠 曦先生论文“中医哲学和中医学及中国生命科学”中一段话，有感，此段话可能另有解释，
二、医易相通
儒家的《中庸》曰：“中也者，天下之大本也；和也者，天下之达道也，致中和，天地位焉，万物育焉”。因此，“中也者”，形而中的自在也，“和也者”，人和于形而中也，“致中和” 者，德而正中、元亨利贞者也。形而中论之对应和中的方法论和认识论的哲学原理说明：天地对应和于中而成天地之势；阴阳对应和于中而有用中之理；人知此理和于中者而有其“中行”之位；万物对应于阴阳并和于天地之中而有万物之理；人知此理和于中行者而有其“正中”之育。所以，“中也者，天下之大本也”，是人和于形而中以达对应和中之道所言者也。
道家的对应和中之论有“故有无相生，难易相成，长短相形，高下相倾，音声相和，前后相随”、“虚而不屈，动而愈出。多方数穷，不如守中。”（《道德经·第五章》）由此可知，对应和中之理，儒道医一以贯之也。
和者，天地之数合中而得者也，故以“天数五，地数五”的十数之中数“五”为相得有合之数。故二十五种相得之数而各有合者只有：一六相得有合；三八相得有合；五十相得有合；七二相得有合；九四相得有合。计五种相得有合之数。“五位相得而各有合”之数是承诺和推定河图的主体形式：其天地之数五十相得有合处河图之中，其它四位：一六相得有合处河图之北，三八相得有合处河图之东，七二相得有合处河图之南，九四相得有合处河图之西。以此天地数的河图数列关系，能容天下万物之数理。河图之用天地数十，为洛书之体，其洛书的四正对应之和数为十，四隅对应之和数也为十，中合数五。洛书之数九为河图之用，其中合数五。河图转为消息而成先天八卦而用九六，卦之中和之道也。 “蓍之德圆而神，卦之德方以知”，洛书之中和之道也。可见，“五位相得而各有合”对于《周易》之数的推定，表现出主体论承诺的形式。
这些论述与老子的 “道大，天大，地大，人亦大。域中有四大，而人居其一焉。人法地，地法天，天法道，道法自然”《道德经·第二十五章》，同出而述异也。人之所以为大者， “天合于人，人法于天”也，这在哲学上表明，人对应于阴阳（或天地）是为形而中的自在性存在，是人之为人的存在的自在性。]
思：[人类的功利性而决定了对道的选择性和中庸性。老子谓四大，人为最末，而四（服从、守）法，则人居首位，此乃将人推入无为之境，鞠 曦在[中医哲学和中医学及中国生命科学]“人对应于阴阳（或天地）是为形而中的自在性存在，是人之为人的存在的自在性”。已作了选择性变更；又如单取“道法自然”也作了理义上的选择性变更。即“进行了自为性”
最终由于物质社会的功利性需要，使之对物质的过度掠夺达到危及人类的生存。以至于离道越来越远，
天地对应和于中而成天地之势；——天地和于中有四时之变
阴阳对应和于中而有用中之理；——阴阳和于中得气，乃医者用药之理
人知此理和于中者而有其“中行”之位；万物对应于阴阳并和于天地之中而有万物之理；人知此理和于中行者而有其“正中”之育——人行中庸之道。]



-=-=-=-=- 以下内容由 zhengYOU 在 2007年02月09日 08:20pm 时添加 -=-=-=-=-
此段实际是老子无为而治的说道。