致净面尊者先生

中西医融合观

下面引用由翟鉴在 2008/02/10 07:21am 发表的内容：
中西医融合观兄问：请您把前提（参照物）肯定一下：1  我的前提是“阴阳是指代物质的一种符号” 2  我阴阳观的阴阳就是指代物质，其中包涵属性。究竟以那一个为标准！
答：我的阴阳观，阴阳能指代物质，物质包涵 ...

     
[中西医融合观兄问：请您把前提（参照物）肯定一下：1  我的前提是“阴阳是指代物质的一种符号” 2  我阴阳观的阴阳就是指代物质，其中包涵属性。究竟以那一个为标准！
答：我的阴阳观，阴阳能指代物质，物质包涵属性（参照物即蒸汽和雨）]
    您在辩论时不停的变换标准,今天您的标准又变为:阴阳"能"指代物质,而前一天的标准是:阴阳"就是"指代物质!请大家评论,"能';与"就是"大有区别!阴阳"能"指代物质,就是说,阴阳除了能够"能"指代物质之外,还能够指代除了物质之外的其他什么!而阴阳"就是"指代物质,也就是说:阴阳只能指代物质,而不能够指代其他!在辩论中这两个标准可是有天壤之别!
     您把物质的本体与其属性混淆在一起,这是诡辩术最常用的方法.战国时期公孙龙有名的:"白马非马"诡辩术成为当时的有名的一家,孔子的孙子曾经败倒在他的诡辩之下.
      他是这样论证的：黑马是马，因为白马不是黑马，所以白马不是马。谁都知道这种说法是错误的，却说不出错误在什么地方。问题出在任意转换参考系，“黑马是马”是以“马”为参考系的（即以马的本体为参考系），而“白马不是黑马”是以“黑”为参考系的（即马的属性之一颜色为参考系），其结论又是以“黑马”（马的本体与属性的结合）作为参考系，即以黑马作为马的标准（参考系），当然，白马就不是马了。在我们日常生活中甚至于国际事务中,在讨论过程中任意变换参考系，产生了许多悖论,谬论。例如，美国是民主国家，其他国家不是美国，所以其他国家不是民主国家。西医是科学，中医不同于西医，所以，中医不是科学。西方社会是文明社会，东方不是西方，所以东方社会不是文明社会。诸如此类狡辩在现代社会里甚至于在国际事物中如此普遍，说明我们祖先在2300多年前提出的问题时至今日没有得到解决。马的属性可以有无数个，以不同的参考系可以分为许多类，以颜色分类，可分为白色的、黑色的、黄色的……；以性别分类，雄性与雌性；以年龄分类，老马与小马等等。
      黑马是马,是正确的,反过来讲马就是黑马,就不正确了!
      您说"阳可以为男，男照样可以为阳",比较含糊,"按照这个标准，"阳也可以为女，男照样也可以为阴"了！可以说的通!但是,你没有按照以前的标准:我阴阳观的阴阳就是指代物质 !阳就是指代男(物质),男照样就是指代阳!按照后一种说法,男可以代替阳,就不成立.因为阳的范围大,男性只是阳性中的一种属性!正如:黑马是马,是正确的,反过来讲马就是黑马,就不正确了!如果我诡辩一下:黑马"可以是"马,反过来讲马"照样也可以"是黑马,也可以说的通!
      诡辩术就是利用人们对于诸如:是,就是,等于,可以是,指定,代替等概念之间的细微差别,不停的变换,利用逻辑推理过程中的不严密性,把本体与属性时而分开,时而结合,导出悖论!

   

翟鉴

[中西医融合观兄问：请您把前提（参照物）肯定一下：1  我的前提是“阴阳是指代物质的一种符号” 2  我阴阳观的阴阳就是指代物质，其中包涵属性。究竟以那一个为标准！
翟鉴答：我的阴阳观，阴阳能指代物质，物质包涵属性（参照物即蒸汽和雨）
   
中西医融合观兄说：您在辩论时不停的变换标准,今天您的标准又变为:阴阳"能"指代物质,而前一天的标准是:阴阳"就是"指代物质!请大家评论,"能';与"就是"大有区别!阴阳"能"指代物质,就是说,阴阳除了能够"能"指代物质之外,还能够指代除了物质之外的其他什么!而阴阳"就是"指代物质,也就是说:阴阳只能指代物质,而不能够指代其他!在辩论中这两个标准可是有天壤之别!
答：阴阳“能”指代物质（能指代蒸汽和雨，还能指代动脉血和静脉血等）；我的阴阳观阴阳“就是”指代物质（蒸汽就是阳，动脉血就是阳）。所以，在我的阴阳观“能”与“就是”没有半点区别。对此如果您认为有天壤之别！请您把阴阳指代的其他的理由拿出来，再谈区别。我有能力制于您死地！如果说辩论，我们的确有“天壤之别”，我能把阴阳指代的物质明确地告诉您；而您没有能力把阴阳指代的物质明确地告诉我……
我们辩论的题目是阴阳，而您偷换了概念，转移到黑马与白马，这就表明您没有能力与我辩论阴阳，一个阴阳的事理都说不出来的人，只能是胡辩或诡辩……
   中西医融合观兄说：  您说"阳可以为男，男照样可以为阳",比较含糊,"按照这个标准，"阳也可以为女，男照样也可以为阴"了！可以说的通!但是,你没有按照以前的标准:我阴阳观的阴阳就是指代物质 !阳就是指代男(物质),男照样就是指代阳!按照后一种说法,男可以代替阳,就不成立……
答：这是哪跟哪啊？男女阴阳这是以传统荒谬理论的说法所说的，我的观点是：男女没有阴阳关系，建议您还是看看我的《太极与理》再谈这个问题。
您说：诡辩术就是利用人们对于诸如:是,就是,等于,可以是,指定,代替等概念之间的细微差别,不停的变换,利用逻辑推理过程中的不严密性,把本体与属性时而分开,时而结合,导出悖论!
答：从几天的辩论看，您还没有用“诸如”一词的资格，因为您连“一个”阴阳的事理还没有说出来，又何谈“诸如”呢？
诡辩可以欺骗不懂事理的人！但是，如果一个阴阳的事理都说不出来，只能是“诡”而谈不到“辩”！又何谈“辩术”呢？

净面尊者

翟兄楞是睁着两眼看不见我的观点,那我就摘出来让你看看:
1
物质是一种还原论的原子主义观.
我们说的蒸汽\雨只是物,不是什么物质,物质与物是两个层级上的东西.
在中国古代,人们的思维是直观类比的,不存在着西方那种还原思维下的物质构成论,所以,正确地说应该是:
阴阳是用来对两组具有对立性的物的属性分类的,在对两组对立的物的属性作出明确的区分的同时,可以分别指代这些物.阴阳可不是用来指代物质的符号.
2
一般可以指代具体,但具体绝不能用来指代一般,这是逻辑层次问题.
比如:你说你的前提是“阴阳是指代物质的一种符号”，这里就把阴阳上升到一般,而蒸汽和雨则是具体.
蒸汽和雨是归属于阴阳的.
所以,你只能说:蒸汽相对于雨而言属于阳,阳可指代蒸汽;而雨相对于蒸汽而言属于阴,阴可指代雨。但你不能说:蒸汽是指代阳的符号，雨是指代阴的符号.

中西医融合观

     [所以，在我的阴阳观“能”与“就是”没有半点区别。 您说"阳可以为男，男照样可以为阳"].
     翟鉴 先生:
     您在辩论的时候"可以","能","可能"是一个意思,他们与"就是"是有非常大的区别的!例如翟鉴先生就是个思想家,与翟鉴先生可能,能是,可以是思想家的含义一样吗?翟鉴先生就是人,与与翟鉴先生可能,能是,可以是人的含义一样吗?如果您还坚持认为
"可以","能","可能"与"就是"没有半点区别,您违背了最起码的逻辑常识!既然您的思维不遵守最起码的逻辑常识,建立在这种思维基础上的理论必然是诡辩!

zhhj

下面引用由净面尊者在 2008/02/12 09:55am 发表的内容：
翟兄楞是睁着两眼看不见我的观点,那我就摘出来让你看看:
1
物质是一种还原论的原子主义观.
我们说的蒸汽\雨只是物,不是什么物质,物质与物是两个层级上的东西.
在中国古代,人们的思维是直观类比的,不存在着西方那种还原思维下的物质构成论,所以,正确地说应该是:
阴阳是用来对两组具有对立性的物的属性分类的,在对两组对立的物的属性作出明确的区分的同时,可以分别指代这些物.阴阳可不是用来指代物质的符号.
2
一般可以指代具体,但具体绝不能用来指代一般,这是逻辑层次问题.
比如:你说你的前提是“阴阳是指代物质的一种符号”，这里就把阴阳上升到一般,而蒸汽和雨则是具体.
蒸汽和雨是归属于阴阳的.
所以,你只能说:蒸汽相对于雨而言属于阳,阳可指代蒸汽;而雨相对于蒸汽而言属于阴,阴可指代雨。但你不能说:蒸汽是指代阳的符号，雨是指代阴的符号.

very good

中西医融合观

下面引用由净面尊者在 2008/02/12 09:55am 发表的内容：
翟兄楞是睁着两眼看不见我的观点,那我就摘出来让你看看:
1
物质是一种还原论的原子主义观.
我们说的蒸汽\雨只是物,不是什么物质,物质与物是两个层级上的东西.
...

      [所以,你只能说:蒸汽相对于雨而言属于阳,阳可指代蒸汽;而雨相对于蒸汽而言属于阴,阴可指代雨。但你不能说:蒸汽是指代阳的符号，雨是指代阴的符号.]
     如果翟先生坚持认为:[蒸汽就是指代阳的符号，雨就是指代阴的符号.]您怎么办?仍然高悬免战牌吗!
      

净面尊者

呵呵!
如果硬要是抬杠,恐怕谁也辩不赢他!
比如我说1+1=2,可是翟兄非要脸红脖子粗地说1+1=3,我又能奈他何?

翟鉴

谢谢净面尊者兄终于来辩论来了！但是，没有您阴阳的观点。
您说：翟兄楞是睁着两眼看不见我的观点,那我就摘出来让你看看:
物质是一种还原论的原子主义观.
质疑：这与阴阳没有任何关系。我告诉您什么是阴阳的观点：紫极先生说：“把画挂在墙上为阳升；画落在地下为阴降”，对此，不论紫极先生所说符合不符合逻辑，都属于自己的观点。请问，您的观点在哪？
您说：我们说的蒸汽\雨只是物,不是什么物质,物质与物是两个层级上的东西.
质疑：您的阴阳的事理在哪，总得让大家看看吧？然后咱们再辩论蒸汽与雨是不是物质。
您说：在中国古代,人们的思维是直观类比的,不存在着西方那种还原思维下的物质构成论,所以,正确地说应该是:阴阳是用来对两组具有对立性的物的属性分类的,在对两组对立的物的属性作出明确的区分的同时,可以分别指代这些物.阴阳可不是用来指代物质的符号.
质疑：这岂不是空话吗，阴阳对立的物质属性在哪？
您说：一般可以指代具体,但具体绝不能用来指代一般,这是逻辑层次问题；比如:你说你的前提是“阴阳是指代物质的一种符号”，这里就把阴阳上升到一般,而蒸汽和雨则是具体.
质疑：请问，您一般的阴阳在哪？具体的又在哪？您说出来让大家开开眼界。
您一口一个思维，一口一个逻辑，但是就是没有内容。为了不再磨蹭嘴皮，我告诉您什么是思维，什么是逻辑：思维是一种智商，也可说是一种思想，靠我的智商，把蒸汽与雨定义为阴阳，这就是最权威的阴阳定律。如果拿不出自己的观点来，只是空谈思维，应该找一家信口开河论坛去发言，而不是在这里。
逻辑是事物中内涵的东西，它相当于“道”。如蒸汽为阳，蒸汽自然向上升，蒸汽的阳升就符合逻辑。
您把思维及逻辑为挂在阴阳头上的一个幌子，您不提供阴阳的内容，让大家怎么评价您的思维？又怎么评价您观点的逻辑性？
中西医融合观兄说：您在辩论的时候"可以","能","可能"是一个意思,他们与"就是"是有非常大的区别的!
答：这个问题在前天已经说的非常清楚了：阴阳“能”指代物质（能指代蒸汽和雨，还能指代动脉血和静脉血等）；我的阴阳观阴阳“就是”指代物质（蒸汽就是阳，动脉血就是阳）。所以，在我的阴阳观“能”与“就是”没有半点区别。对此如果您认为有天壤之别！请您把阴阳指代的其他的理由拿出来，再谈区别。
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您说：例如翟鉴先生就是个思想家,与翟鉴先生可能,能是,可以是思想家的含义一样吗?翟鉴先生就是人,与与翟鉴先生可能,能是,可以是人的含义一样吗?如果您还坚持认为
答：这与阴阳没有一点关系。我要您拿出与阴阳有关的“能”和“就是”的例子，然后再谈区别，谢谢！

张济风

大家新年好!!!!!!!!!!!!!!!!!

中西医融合观

    1  [我告诉您什么是思维，什么是逻辑：思维是一种智商，也可说是一种思想，靠我的智商，把蒸汽与雨定义为阴阳，这就是最权威的阴阳定律。如果拿不出自己的观点来，只是空谈思维，应该找一家信口开河论坛去发言，而不是在这里。]
     
     翟鉴先生:上面的话是您个人的定义!定义应当是大家公认的,合乎逻辑的道理!而不是个人随便定出来的!如果自己随意造出一个定义,不要强加于别人!上面的话应当改为:
    翟鉴我告诉您什么是翟鉴思维，什么是翟鉴逻辑：翟鉴思维是一种诡辩，也可说是一种意想，靠我的诡辩，把蒸汽与雨定义为阴阳，这就是最权威的诡辩定律。翟鉴拿出自己的观点来，不空谈思维，也应该找一家信口开河论坛去发言，而不是在这里。
    2  [所以，在我的阴阳观“能”与“就是”没有半点区别]
     任何一个观点,理论,或者讨论,争论,辩论都必须共同遵循逻辑规则,阴阳观也同样,不能不遵循共同的逻辑规则,信口开河自己空想出一个定义来,而且自己自封为权威!真应该找一家信口开河论坛去发言，而不是在这里。
     3  [您说：例如翟鉴先生就是个思想家,与翟鉴先生可能,能是,可以是思想家的含义一样吗?翟鉴先生就是人,与与翟鉴先生可能,能是,可以是人的含义一样吗?如果您还坚持认为
答：这与阴阳没有一点关系。]
     这个例子在于说明您的阴阳观所犯的逻辑错误!
     4   拿出与阴阳有关的“能”和“就是”的例子，然后再谈区别，谢谢！]
     请看18楼!
     辩论是技巧,不仅命题正确,而且，论据要充足,说理必须严密,符合逻辑!