器官的功能不是由器官物质产生的!

印东杰

物质、能量和信息组成有序性运动形式

张济风

先生为唯物主义者着急!
我则真为先生着急!
先生转圈地避开自己难为自己的问题
先生请讲：汽车奔驰的功能到底是谁产生的
汽车奔驰的功能不是汽车产生，是谁产生的

中西医融合观

下面引用由张济风在 2008/02/27 00:34pm 发表的内容：
先生为唯物主义者着急!
我则真为先生着急!
先生转圈地避开自己难为自己的问题
先生请讲：汽车奔驰的功能到底是谁产生的
...

汽车物质指的是构成汽车的物质,例如发电机,轮胎,车厢,方向盘等.把这些物质组成汽车,汽车不会奔驰!所以,汽车的奔驰功能不是由汽车物质产生的!这个推理,论证过程没有不符合逻辑的地方吧!
    汽车的奔驰功能不是由汽车物质产生的,是谁产生的?
    回答:是人与汽油产生的,而人与汽油不是汽车物质!
      
这是原来的帖子,没有改动一个字!我没有避开自己的问题吧!

-=-=-=-=- 以下内容由 中西医融合观 在 2008年02月27日 08:32pm 时添加 -=-=-=-=-
以上是我在4楼发表的
以下是我在23楼发表的
   我的观点是:功能是精神表现的形式,而不是物质表现的形式!器官,脏腑的功能一样,他们只有存在于具有精神的，生活着的人体内,才会有功能!
    我们有了非生命汽车功能的讨论基础,生命中的任何一个细胞其功能比汽车复杂的多,人体器官功能更需要生命中的精神,思维意识的调控.任何器官的功能都是全身整体活动的局部表现.没有大脑发出指令,肌肉不运动;切断运动神经,肌肉不运动;肺不供氧,肌肉不运动;肌肉运动是全身,整体机能活动在运动器官的表现.尸体中的肌肉物质不产生运动,可以用实验证明,而且具有可重复性,因此是科学的结论!肌肉之所以产生运动功能,是大脑发出一系列指令,调控全身的机能活动,心脏供血,肺供气,肝供能量,肾排废物,关节骨骼协同等,最后,指令肌肉物质收缩,产生运动功能!肌肉物质只是执行指令而已!器官比汽车的奔驰功能复杂的太多了!
    欢迎继续讨论,并请教您的观点.例如器官的功能是由器官物质产生的,而且只能由器官物质产生.例如,气体交换是由肺物质产生的,而且只能由肺产生.对吗?
您的每一次提问我都作回答.
我的这个题目肯定不完全正确!结论已经告诉您了,现在我要求的是,请您找出错误来,并说明道理.最好是用唯物主义理论将我击败!谢谢!

张济风

[这个贴子最后由张济风在 2008/02/28 01:24pm 第 1 次编辑]

气体交换是由肺物质产生的,而且只能由肺产生.对吗?
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您的问题是：气体交换是由肺物质产生的吗？这样是问题您也能提出来！！！！
楼主的诡辩！！！
您这样的诡辩有意思吗

自然界的空气，是气体交换的物质．自然界的空气在没有通过肺的呼吸功能进入血液之前，不是人体的物质．气体交换是人体的一个功能，气体交换是不是由肺物质产生的本身有问题

问题应该是气体交换是肺的功能吗？或者说是肺物质产生的气体交换的功能吗？
您自己答一下吧
我顺便再问一下，如果气体交换这样是人体功能不是肺物质产生的功能
是不是说肺主呼吸的理论是错误的理论
不要转圈．请用是或者不是来回答
您这样的诡辩有意思吗？？？？？？？？

...........

中西医融合观

下面引用由张济风在 2008/02/28 01:21pm 发表的内容：
气体交换是由肺物质产生的,而且只能由肺产生.对吗?
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
您的问题是：气体交换是由肺物质产生的吗？这样是问题您也能提出来！！！！
楼主的诡辩！ ...

是不是说肺主呼吸的理论是错误的理论
不要转圈．请用是或者不是来回答
您这样的诡辩有意思吗？？？？？？？？
1  不要生气!您要揭示出诡辩在什么地方,我才能改正!
2  回答问题:肺主呼吸的理论是正确的.
   肺是物质,呼吸是功能.
   呼吸功能是在肺这样一个物质结构中完成的,而且,呼吸功能不是由肺物质产生的!
   我的回答不含糊吧!
   请问:
   1  这个回答错误在什么地方?
   2  使用了什么诡辩术?是怎么样诡辩的?
    唯物主义特别是机械唯物主义只承认1+1=2,不承认1+1=3.只承认物质对于认识,精神,意识的作用,不承认认识,精神,意识对于物质的反作用,因此不能完整的解释世界!一个物质结构加一个物质结构等于两个物质结构,当一个物质结构的功能加另一个物质结构的功能时所产生的功能远不止于3个.肺只是完成呼吸功能中的一个物质结构,而呼吸功能的完成是一个机体所有器官都参与了的整体机能表现.任何一个功能都是机体所有器官都参与了的整体机能表现,只是某一个器官起了主要作用,或者说在某一个器官中完成了;任何一个器官都不能单独产生功能,所以,中医说"主",而不说"产生".肺主气,心主神等.
    辩论到现在,我想,我们各退一步,达到以上共识.
    谢谢参与!

-=-=-=-=- 以下内容由 中西医融合观 在 2008年02月28日 05:07pm 时添加 -=-=-=-=-
唯物主义战胜了唯心主义,唯物主义成功了,推动了世界发展进程!但是,唯物主义也有不足,我并不完全否定他,也不迷信他!唯心主义失败了,这是肯定的,但是,我们还离不开他!

中西医融合观

下面引用由王耀勋在 2008/02/22 09:17am 发表的内容：
我认为，器官的功能产生是一个很复杂的过程，当然，离不开器官本身，更离不开构成器官的物质，比如细胞等等；又是与其它器官和更多的其它组织共同作用下产生的，是一个整体的关系，还有意识、思维的参与（我不知 ...

非常同意您的观点!谢谢!
面对如此复杂的人体,用"对与不对"来讨论,实在是太简单了.

张济风

2  回答问题:肺主呼吸的理论是正确的.
  肺是物质,呼吸是功能.
  呼吸功能是在肺这样一个物质结构中完成的,而且,呼吸功能不是由肺物质产生的!
  我的回答不含糊吧!
  请问:
  1  这个回答错误在什么地方?
  2  使用了什么诡辩术?是怎么样诡辩的?
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请先生说不是肺完成的气体交换功能，是谁完成的
只有回答了这样的问题才不是诡辩

中西医融合观

下面引用由张济风在 2008/02/28 06:14pm 发表的内容：
2  回答问题:肺主呼吸的理论是正确的.
  肺是物质,呼吸是功能.
  呼吸功能是在肺这样一个物质结构中完成的,而且,呼吸功能不是由肺物质产生的!
  我的回答不含糊吧!
...

请先生说不是肺完成的气体交换功能，是谁完成的

   回答:是整个机体完成的气体交换功能!单有肺不能完成气体交换功能,而且皮肤,肠道,口腔黏膜,腹腔黏膜,皮下组织也能够进行气体交换,只是正常情况下非常小,微不足道!
   请继续提问,并请批评指正.谢谢!
   面对如此复杂的人体,唯物质论不能完美解释.单因果线性关系只能解决简单物理运动问题,生命中存在着大量的一因多果,一果多因,多因多果现象.人体中功能与物质结构之间的关系更复杂,例如表情,情绪,痛苦感觉等功能根本就找不到对应的器官!而且医学的发展已经证明器官物质结构表现出的功能与传统的功能不同,例如,肠道是消化器官,这是传统的看法,现在认为,还有免疫功能与类似于大脑的功能,是个细菌库,也能够进行气体交换等.

张济风

回答:是整个机体完成的气体交换功能!单有肺不能完成气体交换功能,而且皮肤,肠道,口腔黏膜,腹腔黏膜,皮下组织也能够进行气体交换,只是正常情况下非常小,微不足道!';E
  请继续提问,并请批评指正.谢谢!rQ;d
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依先生之意，肺主呼吸是不成立的，中医理论是骗人的理论

张济风

[这个贴子最后由张济风在 2008/02/29 07:40am 第 1 次编辑]

我认为还应该说明的是先生根本不懂什么是唯心主义什么是唯物主义．请先生先明白了二种概念有什么不同，再来用唯物主义说事
还有先生不懂物质是什么的概念
我顺便解释一下
物质＿就是古人的物
再也不要说古人没有物质概念了
本帖我没有必要再跟了
先生连最基本的事实与概念都不明白，
拜拜