时光不会倒流——中医科学、中医文化

xyx0535

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   “古代人类的科学文化水平形成了古代人类的生活、生产的认识和实践。只有在那个历史环境中它才是真实的，离开那段历史，它只能是历史留给人类的记忆”。
   “是古代科学为现代科学注入了新内涵！！是古代文化为现代文化注入了新内涵！！！”。
   究竟“只能是历史留给人类的记忆”，还是还能“为现代注入新内涵”？汉语中的“只能”也“与时俱进”地创新了吗？
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    我的“只能”用错了么？这位张先生是什么学问。

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   几千年前的认识成为现代的“新内涵”，你是否在“厚古非今”，宣扬“今不如昔的思想、堕落文化”呢？
   如此混乱、自相矛盾的思维，带着如此糟糕的汉语，尽然用如此豪迈、绚丽的口号长篇大论，真令人为你汗颜哪。  
   用“时间不会倒流”，来拒绝拨乱反正，实在用心“良苦”。
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    我既不厚古，亦不薄今。我是历史的评价古人，历史的评价现代。我的文字大家都能看得懂，就你看不懂。不知你会的是什么语言。你说话的口气失格，望你自重。

   
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   “物质本身的多样性，使人类对同一个事物可产生出不同的认识和实践，……”，这是“结构功能说”的唯物论教条的展现，他不知“同样的物质在不同的方法下，也会产生出不同的认识和实践”。不用自己的脑袋思维验证，只知用教条空喊口号，不可能有什么新意。你确实应该思考一下却波渔翁先生的问题：“不通中国古代文化的人，能接受到先生乐道的“太极”“阴阳”的光辉照耀吗？先生是咋学习到古文化的精粹的呢？”。这也正是你思维混乱之处。
   对物质第一性的批判，在《器官的功能不是由器官物质产生的》49楼，中西医融合观已经阐述，他是用进化论扇了唯物论一个耳光。论点、论据、论证清晰有序，这种独立严谨的思考，不人言也言，不迷信教条的研究态度，才可能推动人们认识的进步。
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    我是个彻底的唯物主义者，坚持物质第一性，坚持唯无论。坚诀反对唯心主义。
    道不同，不可以为谋。

张建国

    “只能”，是唯一确定的指向，是没有其他指向可言的。而如今“只能是……记忆”，同时又是“……新内涵”，是前后的矛盾。所谓“离开那段历史，它只能是历史留给人类的记忆”，言下之意就是：在现代，它除了记忆就别无他用了。------这就是对“只能”质疑的依据，也是“自相矛盾”结论的出处。
    两个“……新内涵”，都是用几千年前旧的认识注入的，说明现代不如旧的“新”。这就是“厚古非今”、“今不如昔的思想”、“堕落文化”是否成为你自画象的疑问的依据。
    这“混乱、自相矛盾的思维”，以及“如此糟糕的汉语”的评价不是很恰当吗？“豪迈、绚丽的口号”用得不恰当吗？这“口气失格”何在？评价有不实的“失格”吗？
    “时间不会倒流”是你的题目，中医的科学化改造也有几十年了，而现实是越改越衰了，科学需要反思，你不是也在用旧的认识注入现代科学吗？这就是“拨乱反正”，这不是时间倒流，我用：“用“时间不会倒流”，来拒绝拨乱反正，实在用心“良苦””。是“失格”吗？
    我相信你是“彻底的唯物主义者”，也了彻你会用“彻底唯物”来对待中医。这不是创举，是早就被人家搞了几十年的东西了，包括“坚诀反对唯心主义”。
    可惜的是中医即不唯物、也不唯心，不论你是“彻底”还是“坚决”，都是以西对西，却要用“西”的标准来“只能”化“中”，这才是你的本意。我从一开始就没看错，“察其所安，知其所能”。

xyx0535

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可惜的是中医即不唯物、也不唯心
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    在古今中外的哲学领域，有既不唯物、也不唯心的东西么？

却波渔翁

纠个错字，很关键的地方-----------
31#应为“坚持唯物论”--“无”为手误！代办了。

-=-=-=-=- 以下内容由 却波渔翁 在 2008年04月05日 08:18am 时添加 -=-=-=-=-
与解老开个小玩笑-----

  “太极”用现代语言如何讲？

张建国

    “在古今中外的哲学领域，有既不唯物、也不唯心的东西么？”。
    这个问题问得好，如果能带上这个问题去读典籍，你就会有些新的发现，这叫做“破执”，如果你面对新发现而不畏惧，“以道莅天下，其鬼不神。非其鬼不神，其神不伤人。非其神不伤人，圣人亦不伤人。夫两不相伤，故德交归焉”。你再反观你的“彻底”、你的“坚诀反对”形象，就不那么高大、不那么“满脸正义”了。“持执以修次第，破执以进次第”。
    作为一个“不唯物”的例题：“恬淡虚无，真气从之，精神内守，病安从来”。这是精神决定物质的知识，是通过精神调控，使真气从顺，从而使病（物质的、精神的）不能来。彻底的唯物主义者面对这段叙述，将会“大笑之”；无唯物限制者面对这段叙述，将会“若存若亡”；求真者面对这段叙述，将会“勤而习之”。
    注意这个“唯”字，它与“只能是”有异曲同工之妙。

xyx0535

[这个贴子最后由xyx0535在 2008/04/05 04:50pm 第 1 次编辑]

回12#仁海中西医先生
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    尊古而不泥于古，师西而不拘于西。
这就是中医振兴所须遵循的基本原则。
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    说得好。

张建国

    仁海中西医先生的话：“尊古而不泥于古，师西而不拘于西。这就是中医振兴所须遵循的基本原则”，而 xyx0535 先生为之叫好我认为是不合时宜的。下面提供理由。
    因为现在“中医不兴”所以需要“中医振兴”，不兴的表现是迅速退化而不是停滞不前，退化的原因是传承问题而造成失传，对失传而退化这个事实的无视或不认可，是不可理喻的，因而可以怀疑其用心。
    退化又是在“有传承形式”下迅速出现的（中医学院、民间、自学等传承形式），从这“退化”与“有传承形式”的现实矛盾中，可以看出“传承内容、方法”出了问题，假如按照老中医的继承内容、方法传承，最多只是停滞不前而不会迅速退化，所以“尊古而不泥古”的口号就凸显出不合时宜了。

张济风

据报道目前乱用抗生素使6成中国人受害，可为什么没引起西医界的自相残杀，你到临床看看，凭检验开药的又有几张处方。明明血常规报告白细胞、中性粒细胞不高，但仍然运用大量抗生素。难道这不是误治失治吗？又有多少患者懂用药常识，一个原因就是利益链的问题，现在的基层医疗如果不打破乡镇医疗垄断，真正的中医就无法合法如其竞争。农们就永远解决不了看病难、看病贵的现实。=A

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是体制问题，医生要生存，没有办法

悉尼张有和

      各位讨论时请抓住核心主干，不要拿枝节问题冲淡好的议题。
      如果大家读过《人类疾病观念的偏差与临床医学的误区》、《状态应对医学-应对万千的中医学体系》两文，我们会清楚，同样是治病救人，中医-状态应对医学所做的，正是西医-现代病因病理医学方法所无法做的，所以两大医学的学科性质和临床实践价值是互补的，互相不能替代的。
    有了上述认识，中(用状态应对医学理论)、西医是可以在同一个平台对话交流。当西医接受状态应对医学之时，就是中医学在全世界普及运用之日。
    此外，认可状态应对医学不会阻碍我们尊古读经，因为状态应对医学声明：状态-证候不能用现代病因病理来解释，两者是不同范畴的临床医学问题。

xyx0535

[这个贴子最后由xyx0535在 2008/04/06 09:47am 第 1 次编辑]

    《周易》中的太极、两仪（阴阳），中医的形神统一、阴阳，是一脉相承的。医易同源。这是中医的哲学的核心内容。是中国哲学核心内容。它揭示了精气（物质）及物质构成的世界万物（包括生命）既是个有形的（时空）又是个运动的（各种运动形式的综合——象）的统一。《内经》将其引入生命科学称之为“神”。有时亦称象。如“阴阳应象”、“藏象”等。中医彻底贯彻了《周易》的哲学思想的自然科学，并使之发展延续到现在。中医既是生命科学，又用生命科学演绎、丰富、发展了中国哲学。这可能是近代诸多巨人（各领域）对中医的医学价值和哲学价值的肯定之所在。但是他们毕境是外行人，彻底阐明中医的医学价值、哲学价值的责任在中医自身。
    我是个民间中医，经历过师承、涵授、自考和执业医师考试，经历四十年的苍桑。是中医的确切疗效为我保驾护航走到今天。治愈了许多走遍许多大医院没有治好的疑难重病，亦治愈过许多西医不能诊断、无法治疗并对患者健康影响很大的疾病。深知中医中医疗效之确切、深知中医之博大精深。亦看到中医今天的颓废。因而涉猎群书。结合现实，寻找答案。四十年的上下求索，从太极图联系到形神统一，从阴阳应象、藏象到临床实践中所用的神、色、形、态、脉象、舌象，使我感悟到天地一太极、天地万象日新，生命一太极，生命万象时刻在变--------。把书本的太极图与天地万物（包括生命）联系起来，我发现太极是宇宙的缩影，是世界的缩影，是生命的缩影，是万物的缩影。于是在2001年发表了第一篇论文。
    张有和先生的状态医学与我功能医学所指为同物，即中医所用的症状、体征脉象、舌象以及神想、色、形、态诸内容。这些都是建立在“象”——功能、状态、的基础上，都有别于西医的病理结构。亦有别于《内经》中的解剖知识的内容。这些就是这个题目的主轴。
    个人学习之浅薄，实践范围之狭小，管窥之见，抛砖引玉。