与逸湘及再来二位先生探讨“舒张压”

翟鉴

逸湘兄说：所以翟鉴兄要討論的對象是"西醫"|……而非我所引述的"肺功能說"
回复：治疗高血压，我赞同中医的思路。中医与西医争夺市场是迟早的事。我发现西医理论的死角比中医理论的死角多的多。再来兄是一位西医（特别对血压方面）理论的高手。我把西医的死角摆在桌面上，看看西医之精英，有没有能力把我认为的西医理论的死角说通。这就是我要与再来兄讨论的主要目的。

翟鉴

西医认为，主动脉有极大的弹性、离心脏越近就越粗、其血流速度就越快、其血压就越高。由于主动脉的口径细于左心室的开口，所以，每次射血的流速一时走不开，致使主动脉扩张以储存走不开（剩余）的血液。然后扩张的动脉自然回缩，使剩余的血液在左心室射血前，排放完毕。
如果真的是这样，就突出了左心室舒张时，主动脉收缩的重大意义。
如果真的是这样，就应该是血液的源头到哪里，哪里的动脉就扩张（主动脉的扩张及回缩就应该像波浪式的）；主动脉每秒的流速大约20厘米，就意味着主动脉在大约20厘米扩张一次。
事实表明，左心室舒张时，不只是主动脉收缩，而是所有的大、中型动脉同时收缩。其理由是：动脉扩张的外在表现是脉搏的跳动，肱动脉及寸脉（中医所谓的寸关尺）等的扩张包括主动脉的扩张是同时的。脉向上的跳动即动脉扩张（左心室收缩），脉向下跳动即动脉回缩（左心室舒张）。也就是说，在脉搏中并没有反映出单独的主动脉收缩及扩张的现象。表明西医所说的，主动脉（根主动脉）如一个辅助心脏的说法的理由是不充分的；把主动脉收缩时的血压定义为“舒张压”（低压）更是无稽之谈。

中西医谁科学

我对此问题是外行。
问题：血压升高基本是情绪不定时。

翟鉴

血压是反映生理及病理的一种现象，如果收缩压、舒张压的定义有偏差，那么，在判断疾病方面必然会偏差。
如果把主动脉收缩定义为舒张压，当舒张压高时，必然是主动脉收缩的力度加大了。然而，西医却认为：“外周阻力加大，动脉血压流速减慢，舒张期末动脉存血加多，使舒张压升高”。
这个说法十分明朗，舒张压高就是主动脉扩张了，与主动脉收缩定义为舒张压正好相反。
西医认为：“收缩压约120毫米汞柱，随着动脉逐步变细，阻力相应加大，血流为克服血管阻力消耗的能量相应加大，血压逐渐降低，小动脉，微动脉的口径变化最大，血压下降最为显著，收缩压由120毫米汞柱下降为60～70毫米汞柱。毛细血管血压进一步下降为30～40毫米汞柱，微静脉﹑小静脉血压约10～20毫米汞柱，大型静脉血压约3～4毫米汞柱(约60～100厘米水柱)，颈静脉接近胸腔处由于胸内负压的影响，血压接近于零(与大气压相等)。胸腔内的颈静脉和锁骨下静脉﹑腔静脉的血压可以低于大气压成为负压，约-2～-5毫米汞柱。腹腔内大型静脉的血压较肠腔内的稍高，约100～120厘米水柱”。
“大型静脉血压约3～4毫米汞柱”，对这个数据不论原始测量利用的是什么方法和手段，确给人们留下了疑点和困惑。
西医认为，正常成人门静脉压为13 ——24厘米水柱（1毫米汞柱多一点），30——50厘米水柱（3毫米汞柱左右）为门静脉高压症。这样一来，就很难解释胃静脉出血的病机了。
西医对胃底食管下端曲张静脉大出血的诊断说：肝硬化患者发生消化道出血，不一定都是食管曲张静脉破裂所致，一般认为约有25%的病人确有静脉曲张存在，但出血来自其它原因：溃疡病等（即出血不是静脉高压所致）。
那么，西医为什么不敢承认胃静脉出血是门静脉高压所致呢？很简单，3毫米汞柱的血压是不可能大出血的。也就是说，在西医眼里，动脉的血压高，所以，承认动脉出血是高血压所致；而静脉血压低，所以，即使是静脉出血，也不承认是静脉高压所致。
心脏、动脉和静脉三者对血压的作用是一样都不可缺少的。其血压的高低又与血管的血容量、血管的收缩及血流速度密切相关。主动脉每秒的流速大约20厘米，静脉的流速应该和动脉是相等的，又由于静脉比动脉粗，所以，静脉的流速实际比动脉稍慢。虽然静脉的流速比动脉稍慢，但是，其血容量应该比动脉充盈，其道理很简单，水泵的入口没有足够的水源，水泵出口的水照样缺乏。所以，静脉的血容量必然比动脉充盈。所以，大型静脉血压绝不可能是3～4毫米汞柱。
把水泵放在江里，水泵的出口装置管道，此时，只能出口管道的水流有压力，而江面大，形不成水流，所以不会有压力；把水泵放在渠道里，出水口与江连通，渠道之水流有压力，而江面则不会有压力。然而，动静脉就不同了，它们都如同渠道，其差异不过深点浅点而已。所以，不可能动脉血压120毫米汞柱，大型静脉只有3～4毫米汞柱。
动静脉加心脏三者构成了一个完整的整体循环，如果没有血流了，血压也就不存在了。西医抛弃静脉论血压，就等于构建了一座无源之水的空水塔。所以，西医对舒张压的机理仍然不能自圆其说。

逸湘

"情绪"是甚麼
是另一個大問題

电子气

血压的正常是否,其实反映了一个人五脏六俯的功能状态,药物可以通过舒缩血管来达到暂时的理想血压,但不能完全治愈高血压病.
  原因是哪里呢?高血压患者其实是气血能量不足,为了保证重要器管的气血供应,机体通过反馈,把血压调上去,满足重要脏器的功能,而目前我们的治疗不从整体上寻找原因,而从表面上去治疗高血压,往往事倍功半,可以说大部份都没有治好的.

钟情

下面引用由电子气在 2008/06/19 01:56pm 发表的内容：
血压的正常是否,其实反映了一个人五脏六俯的功能状态,药物可以通过舒缩血管来达到暂时的理想血压,但不能完全治愈高血压病.
  原因是哪里呢?高血压患者其实是气血能量不足,为了保证重要器管的气血供应,机体通过反 ...

前面讲的都很好，不过我认为此兄更符合实际，关键是中医中药也没找到很好的治愈高血压的办法！！！如果患有此病，一旦用了西药，大多数有依赖性，离药后的副作用效果非常明显，反弹很快！！！良方何在？？？

逸湘

关键是中医中药也没找到很好的治愈高血压的办法！
先生
是你沒找到

电子气

高血压的形成机理十分复杂,不是一二句话能说清的,但用中医能量学的原理来概括,就方便得多,即不管你什么原因:内因,外因,社会,精神因素,最终是导致脏器功能下降,生成的气血不足,不能满足重要器管的生理需要,机体为了保证重要器管的气血供应,通过反馈,把血压调上去,满足重要脏器的功能,因此你要治好高血压,就要提高脏器生成气血的功能着手,而不是用收缩血管来做血压的表面文章,请问用降压药,有哪一个把高血压病治好了,到头来还不是死于高血压脑溢血.

luoyu520

1认指为月,僵化阴阳2盲人摸象,执偏论全.西学血压涉及的细则本来就杂.3细论可以有价值,有启发.