第七十七回合 再来一只鼠 汴梁好热闹

阜新汪海升

下面引用由yszyzy在 2008/08/09 01:15pm 发表的内容：
第八十三回合 上将汪海升 伐谋兴奋剂-=-=-=-=- 以下内容由 yszyzy 在 2008年08月09日 01:15pm 时添加 -=-=-=-=-
话说华山论剑，华山之巅上的太白侠，乘着昨夜星辰昨夜风下山观看2008奥运开幕式，之前留给再来先　...

太白侠请看好了，我说的是“引向”不是“引诱”请不要偷换概念。
同时即使是思想保持一贯性，把一些言论极端化也会导致谬误。正如列宁曾说：“真理再向前迈一步，往往就是谬误。”黄帝内经说“热者寒之”是正确的，但是把高烧的病人送到冰柜可以吗？

仁海中西医

不能反映客观规律，不能给人以启迪，再多又有啥用？

仁海中西医

下面引用由阜新汪海升在 2008/08/10 05:44pm 发表的内容：
同时即使是思想保持一贯性，把一些言论极端化也会导致谬误。正如列宁曾说：“真理再向前迈一步，往往就是谬误。”黄帝内经说“热者寒之”是正确的，但是把高烧的病人送到冰柜可以吗？
  

哈哈，说得好啊。所谓当事者迷，旁观者清，是每个人需要思考的问题。

yszyzy

第八十五回合 二海儿辩证法 假真理真假意
话说华山论剑，华山之巅上的太白侠，继续受到“阜新汪海升”勉励，并有“仁海中西医”随帮唱影擂边鼓，有诗为证：
阜新汪海升：太白侠请看好了，我说的是“引向”不是“引诱”请不要偷换概念。
同时即使是思想保持一贯性，把一些言论极端化也会导致谬误。正如列宁曾说：“真理再向前迈一步，往往就是谬误。”黄帝内经说“热者寒之”是正确的，但是把高烧的病人送到冰柜可以吗？
仁海中西医：“哈哈，说得好啊。所谓当事者迷，旁观者清，是每个人需要思考的问题。”
：：：：“引向”不是“引诱”请不要偷换概念。
“引向”不是一个词，是一个短语，“引诱”仅仅是对“引”的注解。太白侠很想注解成“引领”“引导”，但考虑到自己没有你们可以引中医出岔路口那样的本事，所以，就降低些语气用了这个贬义词。根本没有偷换概念，只是没有达到你不识语义而敢望文生义的境界。
：：：：列宁曾说：“真理再向前迈一步，往往就是谬误。”
量子力学比牛顿力学前进一步，所以，量子力学是谬误；现代医学比体液学说前进若干步，所以，现代医学更是谬误？哲学认为只有相对真理，没有绝对真理，就像温度一样，可以接近绝对零度，而不能达到绝对零度，何谈超越绝对零度呢？量变与质变规律同对立统一规律的关系是，可以对立统一地认识量变与质变这对矛盾，而不可以认为量变到质变就是一对矛盾中的一方向另一方转化。显然，列宁根本没有达到马克思哲学的境界。同样的，现代教材所谓的中医阴阳的相互消长、相互转化，也是这种误读。
：：：：黄帝内经说“热者寒之”是正确的，但是把高烧的病人送到冰柜可以吗？
西医是如何治疗新生儿体温过低的呢？通过用婴儿培育箱或辐射取暖器加温新生儿，按着你的理解，这是不是《黄帝内经》说的“寒者热之”？里外里自己都没有一个准主意，你们又怎么能领中医出岔口，走向西医化呢？
：：：：哈哈，说得好啊。所谓当事者迷，旁观者清，是每个人需要思考的问题。
你是当事者呢，还是旁观者？你清呢，还是迷？“细菌感染，难道纯中医不用抗生素？”，瞧瞧你这话问的，没有细菌概念的时候中医能治疗，有了细菌概念中医就不能治疗了，是这等智力的才能学中医，还是学了中医才有了这等智力？
：：：：阜新汪海升写了一篇《孙子兵法》与《黄帝内经》文章，他说：《黄帝内经》的研究与应用就代表中医的发展现状，《黄帝内经》研究的思想方法不改变，中医的发展就没有希望。在此我们应该借鉴《孙子兵法》的研究方法、研究思想。在应用其原则上也是一样，重在原则，不在方法与具体的说法。
这一做法貌似正确，这正确必须以大家都清楚《黄帝内经》说的是什么为前提，可是，包括汪先生本人在内，至少在主流中医界是没有人能够说明白的。还有一点就是，汪先生没有懂得什么是思想什么是理论，当代中医如此窘境正是没有把《黄帝内经》当作一部中医理论著作。
太白侠对语文、哲学尚研习一二，所以，见到此类问题也能探讨探讨。由于专业相近的关系，学医前协助建过地震台网，也懂得一些什么板块运动、造山运动、地壳潮动、地幔热流等等原理，但毕竟没有钻研过地震专业，所以太白侠从来不敢谈地震学。哪曾想啊，中医界除了不探讨中医，什么专业都探讨。

yszyzy

第八十六回合 芝麻医学基金 比肩生理诺奖
话说华山论剑，华山之巅上的太白侠，与“再来”先生“交流”，有两个焦点，一个是医疗是否应该市场化；一个是中医技不如人，若是技超于人必然是假的，不但要受到再来的质疑，更要受到再来的打击。
第一个焦点本无争议，再来先生同意太白侠医疗市场化的改革倡议。只是他自己一贯有胡搅蛮缠的作风，对相同的意见也要表现表现不同的风格。表现不表现的就由他去吧，正所谓江山易改本性难移。
不过提醒再来先生，表现不表现都不能丧失人性，想证明自己还有人性，你必须谈清楚海豹儿出现是怎么验证的“反应停”？给产妇“都”做剖腹产手术是不是违背人伦？违背人伦还不去制止，是不是更没有人性？
第二个焦点，太白侠请再来先生质疑质疑《中医固有理论框架》，他避而不谈，倒是死死抓住《中药外敷断指再植》不放。以此想证明太白侠学术造假，而不是他们从来不识中国人的货。
想解决这个问题，很好办，那就做个大样本实验。鉴于再来先生一贯的流氓行为，只要让对手厌倦被其纠缠，就证明对手学术造假；若是对手的成果得以验证真实，也不用承担什么责任，太白侠要求再来先生这次要承担应有的责任。
再来先生说《中药外敷断指再植》若被证实，就会获得诺贝尔奖。那么，太白侠与再来先生公证一份合约，若被证实，再来先生必须使太白侠获得诺贝尔奖；若被证伪，太白侠拿出诺贝尔奖金额，因为太白侠没有指望这个项目获奖。太白侠提供药品，再来先生提供样本，为了节省开支也不反对再来先生自己充当样本。签订合约前各自提供具有财产实力的担保人。用此资金成立“芝麻医学基金”，由再来先生充任基金会理事长。以后质疑者与被质疑者可参照此合约打理，基金必会越来越大，不但可以承担实验费用，还可以支持有前景的项目，也可以对医学有突出贡献者给予奖励，这样势必促进中国医学发展。
再来先生，何时签约为妥？

仁海中西医

看来，也不过是个偏激的人而己，尽管懂得不少。

yszyzy

下面引用由仁海中西医在 2008/08/12 08:07pm 发表的内容：
看来，也不过是个偏激的人而己，尽管懂得不少。

参照系，以飞翔的鸟儿为参照系，行人是上下飞舞的。

yszyzy

第八十七回合 再来海豹儿 不期获诺奖
话说华山论剑，华山之巅上的太白侠，继续与再来先生八十六回合的话题。
我说太白侠是太白瞎，大白活，难免有人身攻击之嫌，不过，不要紧让我们来看看太白瞎是不是睁眼说瞎话、张口不白活不就得了么？ 各位看官，您看好了！
：：：：你称呼太白侠什么都可以，太白侠都不往心里去，名字不过就是符号，只要大家能够辨识就行。你觉得这样能提高你的教养展现你的才华，而且只有这样才能达到你们中医西化的目的，多起几个也无妨。
---------和马兜铃酸导致肾衰一样，当年验证不充分，认识不深入，管理不严格，商家急功近利的结果。
：：：：说你从来不往正道上谈，你还不服气。龙胆泻肝丸事件，主要原因首先是医生对其没有正确认识，不能按着中医辨证论治理论使用，原因就是西医不懂中医可以开中药，你这样的所谓中医不会开中药；其次是原方为汤剂且不能久服，肾衰都是久服丸剂造成的；其三是药典把原方的木通改成了关木通，药典依据的是日本人早期的所谓的科学实验结论，即便无商不奸这也不是商家急功近利造成的，药商依照药典生产药品有错吗？如果不能正确认识这个问题，中药还被如此滥用的话，类似事件仍将会发生。
---------产妇“都”做剖腹产了么？ “都”是多少？ 100个人里面有多少个算是“都”？
：：：：世界卫生组织规定剖腹产率必须在15％以下，武汉市妇女儿童保健中心的统计资料显示，近几年武汉市剖腹产率呈逐年上升趋势，2003年为46.26%，2004年上升到51.73%，2005年高达到56.6%。江汉区一家医院的剖腹产率更是高达90%。经济挂帅达到了登峰造极的地步，明白就里的送够红包才能免遭剖腹产。剖腹产术作为一种手术，产妇要担麻醉的风险，出血多，术后容易感染，恢复也比自然分娩的产妇慢。而且选择剖腹产的妇女将来避孕和再孕都比自然分娩的产妇麻烦多。对于胎儿来说，由于没有子宫节律性收缩的刺激，新生儿容易并发肺部疾患。除此之外，剖腹产术中常可出现骨折、软组织损伤。更为重要的是，长期以往人类（当然现在来看不过是中国人罢了）将丧失自然分娩的能力。对此你愿意如何去认识，就如何去认识吧，这是由你人品决定的。
---------反应停在美国并没有引起海豹儿，知道为什么么？FDA并没有批准反应停在美国上市，并不是说在其他国家引起海豹儿就没有问题，而是充分体现了对药品严格管理的重要性，别告诉我美国不是市场经济。
---------既然说到了反应停，我们就来讲讲反应停的故事， 反应停是一个德国的制药公司生产的药物，开始并不是用于止吐的， 后来发现镇静效果不错， 才用于止吐，这个药在欧洲和加拿大都上市了，但是在美国受到了阻力，美国FDA有个老大娘叫凯尔西，她老觉得这个药的上市前研究不够，迟迟压着不让上市，为此，凯大娘挨了不少骂，那可一点儿不比中国药监局不让江湖游医自己配药挨的骂少!过了一两年，澳大利亚有个医生最先报道了海豹儿与反应停的相关，这时候，大家才回过神来，陆续禁止了反应停的应用，这时候全能世界已经有好像８０００多名海豹儿了。由于美国FDA没有批准反应停的上市，有效地大大地减少了，或者说避免了反应停导致的海豹儿的出生。
你要说欧洲加拿大与美国， 那可都是市场化经济，对药品生产企业也是市场化管理吧？为什么美国可以避免，而欧美加就没有能够幸免呢？
美国在市场化的同时，加强了政府的监管！
８０００多名海豹儿的出生正是由于市场自组织组织出来的！　而美国没有出现类似的情况正是政府监管严格的结果！
因此海豹儿事件严重支持我再来的观点，市场自组织用于医疗市场是要有严重代价的，　必须有政府在市场开放的同时加强监管。
太白侠黑灯瞎火举了个例子，搬起石头砸了自己的脚，本来要给再来一个左勾拳再加一个右勾拳，没想到再来一个太极闪、一记棉花掌，太白侠自己倒是闪了自己的纸老虎腰！
：：：：你这么一大堆话，证明了监管得力的只有美国，而只有美国才是医疗完全市场化的。市场化不是自由化，它主要的特征是监管权与经营权的剥离。也只有与经营权剥离后，监管权才能得到更加有效的发挥，做到公平公证公允，才不能给贪腐留下空子，才不能给丧失人性的人有可乘之机。
――――――――－我为什么要质疑你的《中医固有理论框架》？　你脑子正常么？人家不质疑你还不行么？
：：：：《中医固有理论框架》一个主要功能就是证明，你们所学的教材并不是真正的中医理论，也就是你们算不上真正的中医，出不出岔口也是你们而不是中医。这就像何祚庥，虽然学术体制给予了他哲学博导理论物理院士的头衔，但哲学辩证法与夸克理论不能被他左右一样。
――――――――人家要是不质疑你《中医固有理论框架》还不能质疑果树嫁接断指再植术了？
―――――――我怎么流氓你了？　你提出来的成果的真假要我承担责任？　我凭什么为你承担责任？就因为我质疑你的“果树嫁接断指再植术”? 你天天讲逻辑，你这是什么逻辑？ 是正常人的思维么？
-------------我不会和你签约的，你可以理解成我不敢和你签约。
------------截至获得诺贝尔奖的科研成果没有一项是签约签出来的，本人签字对你能否获得诺贝尔奖无效，本人没有义务也没有资金资助你做所谓的“果树嫁接断指再植”
-----------你的成果如果要让人相信，请你现在正规医学出版物上发表文章，向外科学界和显微外科学界推出你的成果，比如中华外科杂志、中华显微外科杂志、中华医学杂志等。
-----------如果你需要钱做科研，可以向中国的自然科学基金、863、973、等等申请科研基金自助，
-----------如果想获奖，可以向以上基金资助机构或者国家科委或者各地科委提出申请。
：：：：不是你不敢，而是你从来不负责任地讲话，没有丝毫的实事求是精神，不是说肯定能获得诺贝尔奖，就是把中医外敷改成果树嫁接，极尽挖苦之能事。不是科学论证，而是舆论攻击，这种学术政治化使得中国科学技术遭受过巨大的损失。中国人的落后，不是观念的落后，也不是文化的落后，造成落后的主要原因之一就是“内耗”，即“窝里斗”。同样的，解决学术上“官本位”学术垄断带来的内耗，依旧是市场化，经营权与监管权的剥离。
下面引用由施秋弟在 2008/07/15 09:03pm 发表对再来的回复内容：
别来放屁了！拜托！屁不懂能当总统吗？

yszyzy

芝麻啊，不要咒骂你的祖宗，谄媚你的主子了。你祖宗扎辫子、裹小脚，同你主子隆胸、宗根镶钻石，你们满大街修补妙膜的广告一样，这些与科学不科学的没有什么关系，不过就是追求“美”的一个风俗。
芝麻啊，不要进城学了几天西医和所谓的中医，头一回进电影院，就满大街喊自己多么时尚，老中医正考虑如何像杨利伟一样鸟瞰自然风光了。
芝麻啊，不要兜里揣着小圆玻璃镜子，就告诉女同学自己多么时髦，那同学他爹老中医已经冲着笔记本的摄像头刮脸了。
芝麻啊，不要学骑自行车摔几个跟头，就以为自己精通机械原理与自由落体运动，老中医已经对热力学第二定律进行深入研究了。
芝麻啊，不要向乡亲们炫耀自己坐过会走的房子，还说自己曾经姓什么复姓瓦什么特，老中医已经考虑怎么让嫦娥捎点药材了。
芝麻啊，不要学了几天所谓的中医就认为什么事情WHO都会跟自己打招呼了，更可信的是英国爱丁堡大学产科社会学哲学博士张毅芬说的，WHO认为有必要对剖腹产率设置警戒线：必须低于15％。
芝麻啊，不要学何祚庥方舟子的样子了，学了一门学科的知识就以为任何学科的知识都能精通，老中医没有义务针对进化论、市场化对你教育。
芝麻啊，不要以为Google一下就是检索了，老中医等着你的样本呢，还真不在乎是你提供实验狗做样本，还是你为了节省开支牺牲自己。
芝麻啊，不要以为自己满嘴屎尿屁，意淫fuck牛X就成杜月笙了，太白侠不会再在《群侠传》里写《上海滩》了。
芝麻啊，施秋弟先生的话就是真理，记住了会使你自己终身受益。

yszyzy

芝麻啊，你要明白，麻沸散汉代就失传了，依然是你祖宗弄丢的。你冤枉太白侠给丢了，别人也是拦不住你的。
芝麻啊，你要明白，甭说表兄弟妯娌是不能混淆的，就是你上辈亲兄弟你叫错了，也会造成家庭分裂的。
芝麻啊，你要明白，谄媚与自豪的区别是这样的，你摇尾乞怜的女主子，老中医与其Lovelove的。
芝麻啊，你要明白，热力学第二定律不是研究能之源的，不学你何大爷除了不谈物理什么都谈才是好样的。
芝麻啊，你要明白，你不是诺贝尔本人，总许诺人家诺奖是不行的。你是诺贝尔，请教你不发数学奖的传说是否真的？
芝麻啊，你要明白，中国登月计划名字是叫嫦娥的，打电话、拍电报、发电邮、捎口信都是可行的。
芝麻啊，你要明白，学你方叔叔，国人都是错的洋人都是对的，洋人说国人对也是错的，这样是不好的。
芝麻啊，你要明白，进化论不是你想象那样的，人与动物是有区别亦有相同的，动物进食你打营养针是不现实的，为不良医疗行为摇旗呐喊是没有人性的。
芝麻啊，你要明白，你梦里总唱跑马溜溜是要医治的，手术是要落下残疾的，中药你是不会的，想学好是要向老中医下跪的。
芝麻啊，你要明白，歇菜胜利法专利是属于你桂哥哥的，太白侠的话是你听不明白的，孙清连先生的话是你不敢回的。
芝麻啊，你要明白，施秋弟先生的话是颂扬你的，太白侠受之是有愧的。