[原创]别总拿“实践”给中医标准说“是”

翟鉴

  翟鉴问：人体的表里阴阳是否白天向阳的半面为阳，背阳的半面的表为阴？白天躺下休息时，卧床的半面的表为阴，另半面的表为阳？夜间有灯光的半面为阳，灯灭的时候全身的体表皆为阴？
  黄岐兄答：——问得有理！不是这样的。
翟鉴：我问了5项，您用“问得有理！不是这样的”就等于回答了吗？
请您再核实一下您的几张图，基本是在传统荒谬理论的老框框上。用几张废图与我对质，恐怕还缺少真实的事物为论据。
1、您的首张图，用您的话说应该是天地阴阳图。阳在上，如果您拿不出上热而下寒的证据为依托，等于您随心所欲的妄想之论！
2、我并没有看到您的这张图与天地阴阳有什么关系，而是太阳与地的关系。太阳和地球一样都属于“天体”的范畴，与天地的“天”是两个概念，您误以太阳（天体）为天来搪塞一种荒谬的理论，必然拿不出天地阴阳相交的证据来！您应该知道，天有日月星辰（太阳只是天上的一个球体），如果非要把太阳为天，需要您拿出夜间的天空不是天的证据来；还需要您拿出空中的降雨不是由天而降的证据来，才能证明您天为阳有据可依。您拿得出来吗？
3、如果您认为这张图是正确的，需要您拿出理论必须与自然相反才是合理的理论的证据来：如阳在上阴在下，必须是阴升阳降，因为只有这样才能与自然相反！至于传统理论与事实相反的证据，我已经替您拿了：表为阳，实际表寒。只需要您说一句“理论应该违背事实”才和您的几张图相吻合。如果说理论必须与实际相符的话，就等于您自己宣布您的图是废图！因为宇宙中没有一个事物可以做您理论的依托。
难经难 兄说：  　
看来你们都犯了同样的错误。当你分析表里时，要以整个人体为研究对象；而分析人与环境时，要以把人体和环境结合在一起为研究对象。
答：先看您的一句原话“人体的热量来源于氧化反应，而氧化反应主要发生在毛细血管丰富的地方”
不知道您所说的毛细血管是动脉毛细血管还是静脉毛细血管？动脉与静脉是表里阴阳关系（动脉在内为阳，静脉在外为阴，动脉血比静脉血热）请您在我的另一个帖子《 传统理论“表为阳里为阴”与实际不符》中审核我的论据。
您口称“当你分析表里时，要以整个人体为研究对象”，其实您连谁与谁是相对关系还没有找到，岂不是笑话吗？
   末代中医 兄说：  　　
  "中医没有自己的标准，正好是中华传统文化中笼统马虎、求实致用、清谈随意的治学特点在中医的反映"???
答：仅几十个字就把中医的要害处全暴了光！说的好！
我给传统理论做点解释：传统理论也想拿出有利的证据来阐述一个理论的合理性，因为从最基础的理论就出现了致命的缺点（理论与事实相反），只要出示证据，就与自然不符，与事实相反。所以，保守派唯一的方法是搪塞！把问题搞的越乱，把人搞的越晕（其实他们比我们更晕）就越没法拿证据。最后的结论是：笼统马虎、信口开河、清谈随意……
如果保守派的仁兄能为传统荒谬理论出示证据，或有实践证明基础理论是正确的，请到这里来，我们在此恭候了！

whitecoat

下面引用由难经难在 2005/04/10 01:21am 发表的内容：
怀疑你不是西医。你应该回到中学再学一次化学，特别是有关焓的相关章节。

呵呵，我不是西医难道你是？你不妨简介一下焓与你的论点有何联系？只有当肝阴虚阳亢时，氧化过程才大于还原过程阁下又是如何得来的？
不要在自己不擅长的领域争辩，是不是？

奔三

[这个贴子最后由奔三在 2005/04/10 03:42pm 第 2 次编辑]

“天地”存在于“阴阳“概念之前，阴阳概念又存在于对其“证实”的“实践”之前，因此首先是“天地”实际的存在，而非阴阳的概念，上有天而下有地，其属性，人类如何的“实践”和“证实”，对此都无法有任何别的选择和改变，只能是认识
清升浊降，即清阳化气而上行，浊阴成形而下行，此谓上下
‘天地"的存在是首要的，而对它属性的确认首先是每个人自己的判断，因而“天”究竟是“阴天”还是“阳天”，是每个人所处的时间和空间不同所决定的，中医学天阳地阴、阴平阳泌的认识，不仅是一种学术观点而且是中医道德地观反映，反映了中医自古而来对生命本质“自然”的认识，和天人合一道德观的崇尚，以及在这种道德观下对生命“健康与美”的认知和定义。
至于阴天与火山，本无需证据地“自然”存在，而且肯定将会同样“自然”地继续存在，

难经难

下面引用由whitecoat在 2005/04/10 12:01pm 发表的内容：
呵呵，我不是西医难道你是？你不妨简介一下焓与你的论点有何联系？只有当肝阴虚阳亢时，氧化过程才大于还原过程阁下又是如何得来的？
不要在自己不擅长的领域争辩，是不是？

如果你做我的徒弟，我就教你怎样定量计算。否则我没有义务一点一点打出来。

whitecoat

下面引用由难经难在 2005/04/11 02:31am 发表的内容：
如果你做我的徒弟，我就教你怎样定量计算。否则我没有义务一点一点打出来。

呵呵，能者为师，我就叫你一声师父那又如何？！
请师父赐教吧——不过，弟子不必不如师，假如阁下有错误，我有没有必要为“师”者讳呢？呵呵

翟鉴

  奔三兄说：   　　
清升浊降，即清阳化气而上行，浊阴成形而下行，此谓上下
答：您提供的书证已经否认了古人天上为阳地下为阴的定义！清者阳；在下者阳升……
您说：
‘天地"的存在是首要的，而对它属性的确认首先是每个人自己的判断，因而“天”究竟是“阴天”还是“阳天”，是每个人所处的时间和空间不同所决定的，中医学天阳地阴、阴平阳泌的认识，不仅是一种学术观点而且是中医道德地观反映，反映了中医自古而来对生命本质“自然”的认识，和天人合一道德观的崇尚，以及在这种道德观下对生命“健康与美”的认知和定义。
答：理论必须有事物为依托，离开证据，理论则为泡影、包括没有证据的认识。

难经难

下面引用由whitecoat在 2005/04/11 12:30pm 发表的内容：
呵呵，能者为师，我就叫你一声师父那又如何？！
请师父赐教吧——不过，弟子不必不如师，假如阁下有错误，我有没有必要为“师”者讳呢？呵呵

心不诚哦，好在我没有真正想收徒的意思。不过还是点拨一下，1.到高1（可能是高2）的化学书找不同化学反应的焓值，再复习一下化学键（离子键、氢键、共价键等），2.然后到医学书上找脂肪、多糖、蛋白质等转变成单糖的化学方程式，接下来就如同财务做帐算出最后的总焓。键的结合力越大，拆开需要的能量越大；生成时释放的能量也越大。肝脏的主要工作（不包括解毒等）是分拆脂肪、多糖等大分子成单糖等小分子，所以它是耗能器官，就如同烧火前的砍柴。当然这种耗能在总体上是平衡的，也就是说消耗的能量一部分来源热血，另一部分来自肝脏自身细胞的氧化代谢。我们说肝脏最活跃没错，但理解成它向外供热就大错特错了。从这里可以看到中医和现代科学其实并不对立。

奔三

[这个贴子最后由奔三在 2005/04/23 06:29am 第 1 次编辑]

下面引用由翟鉴在 2005/04/12 05:52am 发表的内容：
　　
您提供的书证已经否认了古人天上为阳地下为阴的定义！清者阳；在下者阳升……

丢“人”三才

翟鉴

难经难兄说：   　　
心不诚哦，好在我没有真正想收徒的意思。不过还是点拨一下，1.到高1（可能是高2）的化学书找不同化学反应的焓值，再复习一下化学键（离子键、氢键、共价键等），2.然后到医学书上找脂肪、多糖、蛋白质等转变成单糖的化学方程式，接下来就如同财务做帐算出最后的总焓。键的结合力越大，拆开需要的能量越大；生成时释放的能量也越大。肝脏的主要工作（不包括解毒等）是分拆脂肪、多糖等大分子成单糖等小分子，所以它是耗能器官，就如同烧火前的砍柴。当然这种耗能在总体上是平衡的，也就是说消耗的能量一部分来源热血，另一部分来自肝脏自身细胞的氧化代谢。我们说肝脏最活跃没错，但理解成它向外供热就大错特错了。从这里可以看到中医和现代科学其实并不对立。
答：说的不错！但是，我们讨论阴阳，首先要明确对待关系，肝肾在下为阳，心肺在上为阴。阳者升，若在下者阳不升（传统理论的阳气下陷），用附子、黄芪、柴胡等升之等等。  
奔三说： 清者阳；在下者阳升　　
　　
翟鉴说：您提供的书证已经否认了古人天上为阳地下为阴的定义！清者阳；在下者阳升……
清者阳；你的阳在上还是在下？
奔三：丢人三才
答：说难听的话是讨论学术吗？

翟鉴先生之说： 太极本体是什么？是地球！地阳之本体产生了蒸汽，蒸汽升到高空寒处则凝（转化为云雨）阴，阴雨再下降，乃太极阳动（升），阴静（降），阴阳环流不止。说的确切一点，地即太极之本体，蒸汽阳，降雨阴就是地太极之阴阳二气。
答如下：
此说对太极之说可谓标新立异，可惜先生对太极之理似懂非懂。从而在误解太极的基础上大发议论。现引《太极图说》来阐明太极之正义。
《太极图说》："无极而太极，太极动而生阳，动极而静，静而生阴，静极复动，一动一静，互为其根"。“无极而太极”讲的是真空而妙有。此理最妙在于“而”字。“而”字之为义乃并列也，不是生的关系。所以无极和太极同时存在，真空与妙有同处世间。无极指其象而言，太极指其用而言，在无象当中而有升起万法之功能（用）。故太极（用）含藏在无极（无象）当中。视其体（无极）而无一象可得，察其用（（太极），则生生不息。何以生生不息？阴阳动静之所为也。故禅宗六祖惠能大师讲：“何其自性本不生灭（无极无象，何来生灭），何其自性能生万法（真空而妙有）。”