浅说五行之“旺相休囚死”(原)

仁海中西医

下面引用由红杉树在 2009/03/12 09:16pm 发表的内容：
呵呵 红某放浪形骸 皆戏言耳 先生切勿认真 细观先生之问 非不求甚解之流 实勤学多思之辈 以先生废除五行之帖过于轻率 故此相戏 先生不要往心里去
至于寸口脉与五行之对应  在下以为 当是肾之真元一分为二 一为先 ...

朋友网上相会，语言或多或少，或粗或细，都无需介意。
我们现在谈的是有关中医发展的热门问题，如何减化中医理论以利后学者，并非相互之间争出个谁是谁非问题。
一般地说，五行配属寸口，当为：木，在方位为东方，在脏为肝，在寸口脉位左关；火，在方位为南方，在脏为心，在寸口为左寸；金，在方位为西方，在脏为肺，在寸口为右寸；土，在方位为中央，在脏为脾，在寸口为右关；水，在方位为北方，在脏为肾，在寸口为尺。
——这些理论自然是指赤道以北的半球。但本人提出赤道以南半球的人们在寸口脉的脏腑分配上的问题，并非有意让先生难堪，只是认为五行学说的科学性并不强，从而不适宜于继续留在中医理论中而已。
这就是说，赤道以北半球的人们可以用五行“天人合一、天人相应”理论，来进行在寸口部位分配脏腑能够说明“天人相应”，但赤道以南半球的人们则无法用这套理论来进行在寸口部位的五行脏腑分配。如此这般，那么，赤道以北半球的人们到南半球时，又如何评脉呢？再者，赤道以南半球的人们到赤道以北来生活时，又如何将五行分配在寸口上呢？
这也就足以证明了用五行学说解释“天人合一、天人相应”理论的局限性，她只是说明了五行学说在某些方面应用的偶然正确性，而没有必然的正确性。因此，应该将之从中医理论中剔出。

红杉树

[这个贴子最后由红杉树在 2009/03/13 10:54am 第 1 次编辑]

在下不怕难堪 有难堪 恰好说明自己中医修为的缺陷 是可喜之事 只怕先生未能如愿 先生对五行的理解过于机械了 在下以为 先生问的是五行如何对应六脉的问题 即五行如何以五而应六 至于五行.脏腑及寸口之分布 此初学者尽知之事 而于南北半球 当无差异 因为不伦是南半球还是北半球 其人之心肺 未有居丹田部位者 其人之肾 未有居胸腔之内者 仍是阴阳相应之关系 前面说过 中医之阴阳 说的是个体小环境 而五行 说的是周边大环境 也就是说 中医分析事物 既有单独把事拿出来分析的一面 也有把事物放在其所处环境中 分析它对周边事物的影响以及周边事物对他的影响的一面 而不是象西医那样 把个细胞单独拿出来 分了又分 中医的理论早就说了 万物皆有阴阳 所以西医怎么分也分不完 如果西医们知道中医的阴阳理论 他们就不会去做那些傻事了 也不至于浪费财力和精力了 了 西医们现在做的事情 几千年前的中医人早就有了结论 西医现在的分析方法 只是中医阴阳伦的一小部分 他们还没有上升到阴阳的高度  ........................

-=-=-=-=- 以下内容由 红杉树 在 2009年03月13日 10:59am 时添加 -=-=-=-=-
不过 我怎么看 先生都是打着发展中医的口号 行消灭中医之实际

中华不败

[这个贴子最后由中华不败在 2009/03/13 00:28pm 第 1 次编辑]

下面引用由红杉树在 2009/03/12 10:10am 发表的内容：
所谓以赤道为标准者 言火而已 故近之则为离火 远之则为坎水 未尝有人面对赤道而定东西
有歌为证:早上起来 面向太阳 前面是东 后面是西 可见东西之定 是以阳气生发之地为东..............

赤道以南，面向赤道，是不是左东右西了？
这时应当是，南极为北，赤道为南了,也应当是右东左西。人在北半球，左手的寸关尺是心肝肾，到到半球，方向转180度，是不是应当左手就成了肺脾命了？“三部九候”的位置是否应当发生变化？好象不应当。因为人体自身是个宇宙，有自己的运动规则。
我认为“洪滑弦数浮沉实弱结代”等脉是有根据的，这在生理逻辑上能推导出来，而“三部九候”之说太勉强。“三部九候”逻辑上没有推导通，但我并不敢完全否认这里面有经验的成分。
好的中医是否根据寸关尺就是判断出不同的疾病？请中医师们发言。

zhengyou

[这个贴子最后由zhengyou在 2009/03/13 01:33pm 第 1 次编辑]

[这就是说，赤道以北半球的人们可以用五行“天人合一、天人相应”理论，来进行在寸口部位分配脏腑能够说明“天人相应”，但赤道以南半球的人们则无法用这套理论来进行在寸口部位的五行脏腑分配。如此这般，那么，赤道以北半球的人们到南半球时，又如何评脉呢？再者，赤道以南半球的人们到赤道以北来生活时，又如何将五行分配在寸口上呢？
并非有意让先生难堪，只是认为五行学说的科学性并不强，从而不适宜于继续留在中医理论中而已。]
呵呵，看仁海中西医本意，并不是拆中医墙脚，但“五行学说不适宜继续留在中医理论中”意切切啊？
先生也算见多识广，不知可有记载，赤道以南半球的人们心肝五脏位置与赤道以北半球的人们心肝五脏位置相反吗？
赤道以北的半球的人们头在上，赤道以南半球的人们呢？
寸口三部脉象体现的是人体五脏气机。五脏位置、人体形态相同，寸口三部脉象体现的脏腑自然不变。
但是既然地理天象不同，两种人的各脏腑气机自然不同。如经言“至高之地，冬气常在，至低之地，春气常在。”也就是说，不同地域的人，发病所关乎的脏气不同。
比如同一种流行病，
因为不同地域的人，脏气虚实在不同部位，南北用药组方有地域性差异。

红杉树

[quote]下面引用由中华不败在 2009/03/13 00:26pm 发表的内容：
赤道以南，面向赤道，是不是左东右西了？
这时应当是，南极为北，赤道为南了,也应当是右东左西。人在北半球，左手的寸关尺是心肝肾，到到半球，方向转180度，是不是应当左手就成了肺脾命了？“三部九候”的位置　...
[/quot}
先生和仁海一样 把某一个标准当作了万事万物的标准
阴阳 是中医用来定位的标准 或上或下 或高或低 或前或后 活表或里 皆可用阴阳来定 所以说中医定位的标准是阴阳 而现在仁海先生非得用五行来定位 所以他就迷糊了 因为他混淆了阴阳和五行的本质及其适用范围
.................................

中华不败

下面引用由红杉树在 2009/03/13 02:22pm 发表的内容：
下面引用由中华不败在 2009/03/13 00:26pm 发表的内容：
赤道以南，面向赤道，是不是左东右西了？
这时应当是，南极为北，赤道为南了,也应当是右东左西。人在北半球，左手的寸关尺是心肝肾，到到半球，方向转180 ...

你到南半球，面朝赤道，你的左面是东，还是右面是东？

寸关尺三部九侯不仅在南半球受到质疑，在北半球同样受到质疑。当然我不质疑“洪滑弦数浮沉实弱结代”脉象的理论。

红杉树

下面引用由中华不败在 2009/03/13 05:12pm 发表的内容：
你到南半球，面朝赤道，你的左面是东，还是右面是东？
寸关尺三部九侯不仅在南半球受到质疑，在北半球同样受到质疑。当然我不质疑“洪滑弦数浮沉实弱结代”脉象的理论。

朋友在北半球是面向赤道定东方?

中华不败

[这个贴子最后由中华不败在 2009/03/13 07:45pm 第 1 次编辑]

下面引用由红杉树在 2009/03/13 07:08pm 发表的内容：
朋友在北半球是面向赤道定东方?

当然是左东右西了。

仁海中西医

下面引用由红杉树在 2009/03/13 10:35am 发表的内容：
不过 我怎么看 先生都是打着发展中医的口号 行消灭中医之实际
  

先生说对了，在下正是要消灭借五行学说装神弄鬼假装中医的神汉巫婆们。

红杉树

[这个贴子最后由红杉树在 2009/03/13 08:17pm 第 1 次编辑]

下面引用由仁海中西医在 2009/03/13 07:52pm 发表的内容：
先生说对了，在下正是要消灭借五行学说装神弄鬼假装中医的神汉巫婆们。

难得先生说实在话了 这样就对了 做事情不必要遮遮掩掩的 要大大方方地做 想消灭五行你直接说  不要杠着个发展中医的大旗 中医是你这样发展的吗 ???你这样能发展中医吗???
朋友辛辛苦苦积攒了些威望 以为可以振臂高呼万人随了 终于迫不及待地跳了出来 先是弹劾孙老总 然后攻击五行 五行没有了 中医就只有个空架子了 今后朋友想怎么玩就怎么玩  把中医改名叫"狗剩"都是朋友股掌间事 你没有耗子兄弟真实 你喜欢玩虚的 这个从你的所谓自学中医帖中已露端倪 这次居然杠着个发展中医的大旗 来讨伐五行 此司马昭之心 路人皆知矣 ....................