[原创]龙胆泻肝丸事件之我见

SARS

你认为我应该为什么来到论坛呢？
来开个帽子公司，见人送一顶高帽？
天下熙熙，皆为利来，天下攘攘，皆为利往。为名，为利，为争吵，不为什么，来论坛都很正常。这有什么不对吗？

先声明我不是 SARS   
有一点不懂问二位,在论坛上哪来的名利?

桂枝汤

下面引用由只说一句在 2004/08/18 09:39pm 发表的内容：
先声明我不是 SARS   
有一点不懂问二位,在论坛上哪来的名利?

是SARS先生提出来的啊．

谁有木通科木通的资料\照片等?

医道云乎哉

            

医道云乎哉

                                                

我发现桂枝汤先生要不就是挺喜欢诡辩，要不就是本身的思路不清，所以前言不搭后语。
从龙胆泻肝丸开始，现在我们已经跑题。
我想说明：
1.从龙胆泻肝丸事件出发，我们对中医要有一个实事求是的态度，要热爱中医但不要溺爱中医。
2.从跑题这一情况的出现，我同样发现实事求是、清晰的逻辑对我们中医是多么重要，这牵涉到学风正不正的大问题，要警惕啊！

桂枝汤

下面引用由自由思想在 2004/08/19 09:47am 发表的内容：
我发现桂枝汤先生要不就是挺喜欢诡辩，要不就是本身的思路不清，所以前言不搭后语。
从龙胆泻肝丸开始，现在我们已经跑题。
我想说明：
1.从龙胆泻肝丸事件出发，我们对中医要有一个实事求是的态度，要热爱中医　...

在下要向自由思想讨教了.
别人发表对龙胆泻肝的看法,就不是诡辨.而桂枝汤的辨解,就是诡辨,那么,诡辨的理由在哪里?一定要把话题按发贴者的意愿意滚下去,就不是诡辨了?
哪些地方思路不清?是否指点一,二?
对不起,我可不是为吵架而来.
那个"刀"的例子,就是为了"实事求是、清晰的逻辑对我们中医是多么重要"的举证.
但是,谁又能正面直视?

下面引用由桂枝汤在 2004/08/19 10:11am 发表的内容：
在下要向自由思想讨教了.
别人发表对龙胆泻肝的看法,就不是诡辨.而桂枝汤的辨解,就是诡辨,那么,诡辨的理由在哪里?一定要把话题按发贴者的意愿意滚下去,就不是诡辨了?
哪些地方思路不清?是否指点一,二?
对不起,我 ...

好的，现在我来正面直视这个问题。
你的“刀”的例子，是类比的论证方法，你知不知道类比是很容易犯错误的。当类比的2个事物越相似，类比越能说明问题，当2个事物越不相似，类比就是诡辩了。
你打的比方似是而非。
人拿刀故意行凶杀人，可以得出以下结论：第一，人犯了谋杀罪；第二，刀是无罪的，但刀是凶器；第三，刀可以有其他用途，如果它用于切菜，它就不是凶器，但是人们总是要提醒，切菜要当心，小心刀切到自家啊。
我们再来拿龙胆泻肝丸来类比。
第一，如果用龙胆泻肝丸的医生滥用，瞎用，那么这个医生不好；第二，以前人们不知道龙胆泻肝丸含有关木通，具有肾毒性，现在知道了，它具有毒性是真的事，所以它是“凶器”，也就是说，我们现在把它归入具有较大毒副作用的药类的行列；第三，如果对证应用，我们也要提醒大家，当心喔，小心它的肾毒性喔。
这就是“实事求是、清晰的逻辑”的类比。
其实我的观点在原文中已经写过，即，药之害在医也在药。桂枝汤先生，希望你再仔细阅读我的原文，欢迎你的讨论。
原文是：有的专家说“药之害在医不在药”，认为是医者不懂中医而导致的药害，还有的专家干脆说龙胆泻肝丸事件前前后后没中医的一点错误，还有的认为若人参误用于实热证而导致死亡，那难道要禁用人参吗？
笔者以为这不是客观的态度。关木通等中药含有马兜铃酸，能导致肾功能衰竭，引起泌尿系统癌变，这是客观事实，是无法否认的。现在没有任何的证据能拿出来说明按照以往的中医药理论（包括配伍方法、炮制方法）能够使马兜铃酸成分大大降低。无论是热证还是寒证，也无论是实证还是虚证，用关木通都有害！
有专家说：“临床上有很多中医使用龙胆泻肝丸治疗湿疹等疾病的报道，涉及的病例很多，有的上千，但并没有发现肾毒性。”笔者要说的是“没有发现”不等于“没有发生”！关木通引起不良后果具有一定的隐蔽性。一般应用关木通常用剂量只是引起肾脏的慢性损害，而且应用关木通者多是肾病水肿的患者，可能会较长时间用药，若导致肾功能衰竭，医者、患者会以为是疾病发展使然。最近媒体介绍的北京一老中医因服用龙胆泻肝丸导致肾功能衰竭后方恍然大悟原来他祖上都因服此药而致病。
所以药害最基本的原因还是在于药本身。若医生滥用那就是错上加错了！至于人参，与木通并无相似之处，因为它本身没有明显的毒副作用，对它来说，当然完全是医生的责任了，“药之害在医不在药”这时方才成立。
有的专家说“无论关木通还是含马兜铃酸的其他中药，按中医药理论使用都是良药”，那么笔者希望能够听到具体的内容，到底是哪几条中医药理论，而不是抽象的空洞的概念。

秦越人

[这个贴子最后由秦越人在 2004/08/19 09:04pm 第 1 次编辑]

下面引用由自由思想在 2004/08/19 10:58am 发表的内容：
有的专家说“无论关木通还是含马兜铃酸的其他中药，按中医药理论使用都是良药”，那么笔者希望能够听到具体的内容，到底是哪几条中医药理论，而不是抽象的空洞的概念。

据笔者从事中医数十年，极少(甚至说从未)闻有中医单用关木通一味药成方治病的，这并不意味中医学没有一味药成方治病的方剂，如"独参汤"，却没有"一味木通汤"，可见中医学的选方自有自己的一套理论根据。
但是，这套理论根据与中医学行外人來说，无疑对牛弹琴。
用含有中药关木通组成的中医方剂很多，随便找几条让自由先生开开眼界：
《血證論．口舌》:"口酸是濕熱，觀炎天羹肉過夜則酸，便知酸是濕熱所化。葛根黃連黃芩湯加防己、茵陳、木通、滑石、花粉、雲苓治之，或蒼朮、黃柏、黃連、吳茱萸亦治之。"
《辨舌指南．辨舌證治》:"舌痹者，強而麻也，乃心緒煩擾，憂思暴怒，氣凝痰火而成，用荊芥、雄黃各等分，木通煎湯調下。有痰壅舌麻痹者，宜生礬研末摻之，或牙皂末摻之，若舌蹇語聲遲重者，脾竅在舌，濕邪阻竅也，亦有舌無故常自痹者，由心血不足，不可作風熱治，宜理中湯加附子、當歸，或歸脾湯加炮薑服之。"
《雜病源流犀燭．麻木源流》:"麻木，風虛病亦兼寒濕痰血病也。麻，非癢非痛，肌肉之內如千萬小蟲亂行，或遍身淫淫如蟲行有聲之狀，按之不止，搔之愈甚，有如麻之狀。木，不癢不痛，自己肌肉如人肌肉，按之不知，掐之不覺，有如木之厚。……氣虛是本，風痰是標，當先以生薑為嚮導，枳殼開氣，半夏逐痰，防風羌活散風，木通牙皂通經絡，僵蠶為治蟲行之聖藥。在手臂用桑條，在股足加牛膝，待病減，用補中益氣湯，多加參耆。若經年累月無一日不木，乃死血凝滯於內，而外挾風寒。陽氣虛敗，不能運動，先用桂附為嚮導，烏藥木香行氣，當歸、阿膠桃仁紅花活血，木通牙皂穿山甲通經絡，待病減，用八珍湯大補氣血，無不驗。此治麻木之大法也。……治之之法，總須以補助氣血為培本之要，不可專用消散，切記切記。至人有大指次指麻木不仁者，三年內須防中風，宜一切預防，常服十全大補湯，加羌活秦艽。"
《古今醫案按》卷七載:"祝茹穹治張修甫，腰痛重墜如負千金，惟行房時不見重，服補腎等丸總不效，祝曰，腰者腎之府，腎氣虛，斯病腰，然何以行房時不見重，必瘀血滯之也。……以黃柏、知母、烏藥、青皮、桃仁、紅花、蘇木、穿山甲、木通各一錢，甘草五分，薑、棗，煎，二劑而癒。
濕熱腹瀉與寒濕腹瀉:二者同係濕邪為患，一是濕與熱結，一是寒與濕合。濕熱犯陽明者居多，寒濕入太陰者常見，所以濕熱瀉多因濕熱互阻胃腸，升降傳導失司，清濁交混而致瀉。其腹瀉特點是:瀉下如注，肛門灼熱，腹內鳴響作痛，腹痛即瀉，瀉後仍覺澀滯不爽，糞色黃褐而穢臭。內經所謂"暴注下迫，皆屬於熱"。又因濕為陰邪，其性粘膩，故見胸脘痞悶，疲困身重，不思飲食。治宜清熱化濕，葛根芩連湯加木通、滑石之属。
小便渾濁一症，虛實皆有，實證因於濕熱，病在膀胱，尿濁而濃，或伴尿頻、尿痛;虛證多責之牌、腎，尿濁不濃，少見尿痛。此外，尚有因少腹瘀血內結，影響牓胱氣化，清濁不分而尿濁者，常伴小便疼痛，小便不通或尿血，尿液紫黯渾濁，少腹脹痛，舌黯而見於瘀點。治宜溫陽化瘀，方選少腹逐瘀湯加木通、金錢草。
《丹溪心法．小便不通》:"小便不通，有氣虛、血虛、有痰、風閉、實熱。氣虛用參、耆、升麻等，先服後吐，或參、耆藥中探吐之。血虛四物湯先服後吐，或芎歸湯中探吐亦可。痰多二陳湯先服後吐。已上皆用探吐。若瘀氣閉塞，二陳湯加木通、香附探吐之，以提其氣，氣升則水自降下，蓋氣承載其水也。有實熱者當利之，砂糖湯調牽牛末二三分，或山梔之類。有熱、有濕、有氣結於下，宜清宜燥宜升'。
下焦血瘀尿痛與肝鬱氣滯尿痛:均為實證。下焦血瘀尿痛多因跌扑損傷、氣虛血滯或寒邪入侵以致少腹瘀血內結，血不循經而尿血，膀胱氣化失司則尿痛，特點為小便刺痛、澀痛，無尿道灼熱感，伴有少腹脹痛、肌膚甲錯、口唇紫黯、舌有瘀點、脈沉細澀等症。肝鬱氣滯尿痛因惱怒傷肝，肝氣不疏，鬱而化火，氣火鬱於下焦，影響膀胱氣化故小便澀痛，特點為尿痛以澀痛為主，多見於壯年氣盛之人，常因惱怒而誘發，伴見頭痛、目眩、口苦、脘腹滿悶。前者治宜溫陽化瘀通淋，方選少腹逐瘀湯酌加木通、金錢草之類。後者治以疏肝理氣通淋，方選沉香散;如肝火熾盛，則宜疏肝理氣、清熱通淋，方選丹梔逍遙散酌加冬葵子、海金沙等。
《古今醫藥按．前陰病》:"勞役過甚，飲食失節，復兼怒氣，……莖中作癢，時出白津，時或痛甚，急以手緊捻乃止。此肝脾之氣虛也，服地黃丸及補中益氣加黃柏、山梔、茯苓、木通而癒。"
寒濕凝滯經行腹痛與沖任虛寒經行腹痛:寒濕凝滯屬實證，主要因寒濕客於沖任而引起。一般在經前或經期小腹冷痛，經色黯紅而有血塊，舌苔白膩，舌質黯，或有瘀斑，脈沉緊或沉遲。治宜溫經散寒，理氣行血，方用吳茱萸湯去荊芥、防風加半夏、茯苓。沖任虛寒經行腹痛為虛證，係由腎陽不足，沖任虛寒引起。其痛在經期或經後，月經量少色淡，舌苔薄白，舌質淡嫩，脈象沉弱。治宜溫經止痛，方用當歸四逆湯去木通加肉桂、乾薑。
氣滯產後小便不通：為實證。多因精神刺激，情志不暢，肝氣鬱結，氣機阻滯，清濁升降失調，膀胱氣化不利所致。臨床特點為：有精神刺激史，可見精神抑鬱，煩躁易怒，脅肋作脹，少腹脹痛，苔薄白，脈弦等症。治宜疏肝理氣，通利小便，方用木通散加烏藥、益母草，體弱者，用逍遙散去煨薑、薄荷，加烏藥、枳殼、車前子、益母草。
-------- 不夠还有。
自称不用诡辩术的自由思想先生，请告知在下，您是怎样看待历代中医运用木通治病的？