赵洪钧看医院（4）

水德居士

这样的帖子 看不到辨证论治 看不到理法方药 全是抗生素  激素 胸片 确实是论坛的耻辱 当然 如果这里是西医论坛的话 这些 应该就是正常的了
在下想问 楼上的朋友们 怎么用中医辨证治疗此病呢？

-=-=-=-=- 以下内容由 水德居士 在 2010年01月05日 11:09am 时添加 -=-=-=-=-
在下并不反对使用仪器帮助诊断 但反对喧宾夺主 除非本论坛改名叫“中国西医论坛”或“中国中西医论坛” 否则 这样挂洋头卖狗肉的事情 还是少来的好

代肖言

下面引用由水德居士在 2010/01/05 10:56am 发表的内容：
这样的帖子 看不到辨证论治 看不到理法方药 全是抗生素  激素 胸片 确实是论坛的耻辱 当然 如果这里是西医论坛的话 这些 应该就是正常的了
在下想问 楼上的朋友们 怎么用中医辨证治疗此病呢？-=-=-=-=- 以下内容 ...

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这样的帖子 看不到辨证论治 看不到理法方药 全是抗生素  激素 胸片 确实是论坛的耻辱 当然 如果这里是西医论坛的话 这些 应该就是正常的了
在下想问 楼上的朋友们 怎么用中医辨证治疗此病呢？
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这倒是问到了点子上——尽管我认为讨论抗生素、激素、胸片等也完全应该。
很想先听听提问者的高见。比如：在中医这算是什么病、什么证？标准的或传统上该如何治疗（即完全没有西医的时候，那时的中医会如何治）？现在有了西医，怎样看西医的诊断和治疗措施——比单用中医疗效如何？是否应该中西医一块治——结合着治？赵先生敢于从大医院里揽下如此危重的患者，他是否太孟浪了？他用的中药，以补益为主——和传统治法很不一样——为什么效果很好呢？莫非他是蒙对了？等等。最初，纯中医看到这个孩子，是否会告病危？

水德居士

[这个贴子最后由水德居士在 2010/01/05 11:29am 第 1 次编辑]

下面引用由代肖言在 2010/01/05 11:15am 发表的内容：
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这样的帖子 看不到辨证论治 看不到理法方药 全是抗生素  激素 胸片 确实是论坛的耻辱 当然 如果这里是西医论坛的话 这些 应该就是正常的了
在下想问 楼上的朋友们 怎么用中医辨证治疗此病呢？
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先想想 用药后 体温为什么会突然到40度------这是你中西结合的结果 虽然当时你没有使用西药 我却仍然这样评价先生 不具体指出 自己用心体会

caoxibai

下面引用由水德居士在 2010/01/05 10:56am 发表的内容：
这样的帖子 看不到辨证论治 看不到理法方药 全是抗生素  激素 胸片 确实是论坛的耻辱 当然 如果这里是西医论坛的话 这些 应该就是正常的了
在下想问 楼上的朋友们 怎么用中医辨证治疗此病呢？-=-=-=-=- 以下内容 ...

我是一名中医，但我不反对学习和了解一些现代的科技知识。只要能提高医疗水平，对治疗病人有好处，又何乐而不为呢？不管中医西医，都是医生，都是为了救死扶伤。二者虽有区别，但并不是不共戴天的敌人。现代的科技成果，为什么西医可以运用，中医就不可以运用呢？那些反对中医学习和掌握现代科技，一见中医手握听诊器，口谈CT、X光，就无名火起，大肆鼓噪的人，请问，你是中国人为什么要使用电脑和电话呢？你为什么不去留猪尾巴辫子和裹小脚呢？
我反对阻挠中医诊治技术现代化，也反对作为中医却要否定内经和伤寒论。学习中医却一心要否定内经和伤寒论这些经典理论，这并不光荣！同样，中医学习和掌握现代科技，改进中医诊疗技术，也没有什么可耻！
只有不学无术，只会高谈阔论，忽悠病的人，才可耻！代肖言先生积极参与论坛活动，密切结合临床，学兼中西，尊师敬业。我喜欢和这样的人探讨问题，我虽然很不赞成他的某些学术观点，与之进行激烈争论，但我非常尊重他的人格，敬佩他的精神。学术，就是要切磋，要钻研，宝剑锋从磨砺出 梅花香自苦寒来！也我的观点是错误的，但我胸怀坦白；也许你的意见是正确的，岂不正是我学习的机会？论坛为大家提供了交流和学习大好平台，有朋自远方来，不亦乐乎！

水德居士

[这个贴子最后由水德居士在 2010/01/05 03:23pm 第 2 次编辑]

医者皆欲生人  而不欲杀人  然古之医者   戏云“良将”  而不云“良相”者  皆无
意杀人而实乃杀之也  白芍一味之于此证  邪未出者 自古不用  用则留邪生变  可不慎乎 此
皆欲光大中医 为中医贴金 实则为中医抹黑也 虽出无心 亦医之过也
在下不明白为什么一说现代 人们就想起先进 为什么一说古代 人们就想到落后
其实 古人留下的东西 值得我们学习的太多了 下面只是一部分
   
   1  http://www.zhsew.com/a/a1/a13/200112/2769.html
   
   
   2  http://tech.qq.com/a/20060517/000278.htm
   
   3  http://blog.21nowart.com/html/99/n-144899.html

   
   4  http://news.xinhuanet.com/st/2005-06/14/content_3081633.htm

  
   5  http://tech.enorth.com.cn/system/2003/01/07/000486637.shtml

caoxibai

[这个贴子最后由caoxibai在 2010/01/05 03:41pm 第 4 次编辑]

看几个胸腔积液，液气胸的片子，和正常胸片做一比较。

-=-=-=-=- 以下内容由 caoxibai 在 2010年01月05日 03:45pm 时添加 -=-=-=-=-
第一张片子，为正常正位女性胸片。
第二张为右胸胸腔积液
第三张为左胸胸腔积液

caoxibai

我是一个喜欢自己思考，并且喜欢认真的人。不愿意随波逐流，人云亦云。也许我说错了，只要你能说服我，我愿意承认错误，并诚心诚意向你学习。如果你不能说服我，我就会坚持自己的意见。哪怕你挖苦又讽刺。
我不是一个放射科大夫，但看这个患者的胸片，我真的很怀疑他是不是脓胸，是不是胸腔积液，或液气胸。关于纵膈的问题，众所周知，胸片上在两肺之间夹杂着一大片白色，这就是心脏，医学上把这一带叫做纵隔，其中有心、大血管、气管、食管、淋巴组织、胸腺、神经、脂肪等等。由于它们密度大，致使X光无法透过，不"透亮"，或是透过的X线较少，因此在胸片上呈现出白色。正常时纵隔居中，当患侧胸腔压力增高时，如一侧胸腔大量积液或气胸、一侧肺气肿或巨大占位性病变，纵隔可被推向健侧；一侧胸腔压力减低，如肺不张和广泛胸膜增厚，纵隔可被牵向患侧。当支气管发生部分性阻塞时，由于呼吸时两侧胸腔压力不均衡，可在呼吸时发生左右摆动，称纵隔摆动。
在这个胸片上，右侧胸区存在着一个由上而下的条状透亮带，应该是一管状组织或器官。是食管还是气管呢？如是气管应该有环状的阶段致密阴影，而这个确是光滑的。再说如果是纵膈右移，心脏也应随之移位和摆动，而出现心脏形状的白色阴影。如这样，所谓气管的条状透亮区就不应该看得这么清晰。再来先生在26楼于左胸区画出了气管和支气管的轮廓，又在右胸区勾画出了大概是心脏的轮廓。看来再来先生真是高人。只是这般纵膈里心脏和气管各奔东西，我真的看不懂也想不明白。这大概就是高人之所以为高人，我之所以为浅陋吧。


-=-=-=-=- 以下内容由 caoxibai 在 2010年01月05日 07:54pm 时添加 -=-=-=-=-
再来先生在26楼于左胸区画出了气管和支气管的轮廓，又在右胸区勾画出了大概是心脏的轮廓。
这里的左右写作了，对不起。

-=-=-=-=- 以下内容由 caoxibai 在 2010年01月05日 07:56pm 时添加 -=-=-=-=-
再来先生在26楼于左胸区画出了气管和支气管的轮廓，又在右胸区勾画出了大概是心脏的轮廓。
这里的左右写错了，对不起。

代肖言

我是一个喜欢自己思考，并且喜欢认真的人。不愿意随波逐流，人云亦云。也许我说错了，只要你能说服我，我愿意承认错误，并诚心诚意向你学习。如果你不能说服我，我就会坚持自己的意见。哪怕你挖苦又讽刺。
希望今后都改善态度。——代肖言。

我不是一个放射科大夫，但看这个患者的胸片，我真的很怀疑他是不是脓胸，是不是胸腔积液，或液气胸。关于纵膈的问题，众所周知，胸片上在两肺之间夹杂着一大片白色，这就是心脏，医学上把这一带叫做纵隔，其中有心、大血管、气管、食管、淋巴组织、胸腺、神经、脂肪等等。由于它们密度大，致使X光无法透过，不"透亮"，或是透过的X线较少，因此在胸片上呈现出白色。正常时纵隔居中，当患侧胸腔压力增高时，如一侧胸腔大量积液或气胸、一侧肺气肿或巨大占位性病变，纵隔可被推向健侧；一侧胸腔压力减低，如肺不张和广泛胸膜增厚，纵隔可被牵向患侧。当支气管发生部分性阻塞时，由于呼吸时两侧胸腔压力不均衡，可在呼吸时发生左右摆动，称纵隔摆动。
以上基本上都对！——代肖言。
在这个胸片上，右侧胸区存在着一个由上而下的条状透亮带，应该是一管状组织或器官。是食管还是气管呢？如是气管应该有环状的阶段致密阴影，而这个确是光滑的。再说如果是纵膈右移，心脏也应随之移位和摆动，而出现心脏形状的白色阴影。如这样，所谓气管的条状透亮区就不应该看得这么清晰。再来先生在26楼于左胸区画出了气管和支气管的轮廓，又在右胸区勾画出了大概是心脏的轮廓。看来再来先生真是高人。只是这般纵膈里心脏和气管各奔东西，我真的看不懂也想不明白。这大概就是高人之所以为高人，我之所以为浅陋吧。
你又把左右弄反了吧！——代肖言。
我和赵先生也都不是X光出身，有关知识和经验有限。只是这个片子很典型，才放在这里。
如果我把再来的示意弄错了，可以请他指出。
当然，我们都可请教一下X光医生。

再来

1俺真是服咧，
2 要是这么对着X光片画吧画吧俺就成了高手，那一定不是因为俺是高手，而是因为论坛整体水平比较凹。
3 这事儿，俺呒法当裁判，俺只能说说俺内心感受，实在不愿评论谁对谁错，你俩打拳击，另请裁判。
4 对于读片，俺有自己的看法，但是，打死俺，俺也不说。
5 一塌糊涂，惨不忍睹。

caoxibai

亲爱的再来先生，什么“一塌糊涂，惨不忍睹。”其实你西医的功底比中医方面还要深厚，你为什么不直接把读片的意见和对此病例的看法直接说出来呢？总在一旁敲边鼓，你觉得很好玩儿吗？还是你牛啊