升降出入---与黄岐先生商榷

静一

下面引用由紫极先生在 2004/08/12 07:22am 发表的内容：
设肾为太极，在肾内部观，气流大于气腾，则肾热。气腾大于气流，则肾寒。
而肾部气腾对人而言，就是肾阳，非肾阴也。阴阳平均，则常人。若肾部气腾大于气流，则阴虚阳亢也。对人而言，五心发热。气腾于天，出于肾部，出谓之阴，对肾而言，此之阴胜，对人而言，仍为阴否？为寒否？

气腾于天，出于肾部，出谓之阴，对肾而言，此之阴胜，对人而言，仍为阴否？为寒否？
对人而言,入者为阳,故五心发热也

静一

下面引用由紫极先生在 2004/08/14 07:33am 发表的内容：
对于阳胜则热，阴胜则寒，此句经文，黄岐与紫极本无太大争议。关键是如何阳胜则热，如何阴胜则寒？
阳胜则热，阴胜则寒，是根于中？还是根于外？是因神机？还是因气立？是身体气机升降运行所引起？还是内外气机　...

关键是如何阳胜则热，如何阴胜则寒？
阳胜则热，阴胜则寒,本来是非常易懂的道理,阳多了就热,阴多了就寒.
阳主外,阴主内,故阳盛则外热,阴盛则内寒;阳虚则外寒,阴虚则内热
阳胜则热，阴胜则寒，是根于中？还是根于外？是因神机？还是因气立？是身体气机升降运行所引起？还是内外气机　...
学生以为 阳胜则热，阴胜则寒 与根与中,根于外 关系都不大.阳多了就热,阴多了就寒.
是一种自然规律,不是指气机的升降出入.

静一

下面引用由静一在 2004/08/14 10:44am 发表的内容：
阳多了就热,阴多了就寒

阳多了就热,阴多了就寒  阳多和阴多是一个相对的概念,阳多指阳胜过阴,阴多指阴胜过阳

黄岐建中汤

下面引用由静一在 2004/08/14 10:44am 发表的内容：
阳胜则热，阴胜则寒,本来是非常易懂的道理,阳多了就热,阴多了就寒.

可以这样说,更明白易懂:
阳胜则热，阴胜则寒,本来是非常易懂的道理,入的多了就热,出的多了就寒.

黄岐建中汤

下面引用由静一在 2004/08/14 10:44am 发表的内容：
阳主外,阴主内,故阳盛则外热,阴盛则内寒;阳虚则外寒,阴虚则内热

阳在外,阴在内,阳注于阴,阴满之外,故
"在外"而向里流注的"阳",太过了就会表现出内外皆热的"外热"（阴阳俱盛实）;"在内"而向外流注的"阴",太过于出了,就会产生"内寒"——此时，“外”不见寒，反见热（参阳明病：“外证”身热汗出，而本证已是“胃中寒”）;
同理,"阳虚则外寒",就是指的"在外"而向里流注的"阳",不足了就会表现出内外皆寒的"外寒"（阴阳俱虚竭）;而"阴虚则内热".则是指的在内"而向外流注的"阴",不足以外出,就会内郁而产生"内热"——此时,"外"不见热，反见寒（参厥阴病：厥深者热亦深）;

黄岐建中汤

下面引用由黄岐建中汤在 2004/08/14 11:08am 发表的内容：
帝曰：经言阳盛则外热,阴盛则内寒;阳虚则外寒,阴虚则内热

道可道，非常道。常道不在此例

黄岐建中汤

下面引用由静一在 2004/08/14 10:51am 发表的内容：
阳多了就热,阴多了就寒  阳多和阴多是一个相对的概念,阳多指阳胜过阴,阴多指阴胜过阳

可不可以这样说，更明了：
阳多了就热,阴多了就寒  阳多和阴多是一个相对的概念,阳多指阳胜过阴（入多于出）,阴多指阴胜过阳（出多于入）
相反却不可以这样说，总糊涂：
阳多了就热,阴多了就寒  阳多和阴多是一个相对的概念,阳多指阳胜过阴（降多于升）,阴多指阴胜过阳（升多于降）
总之，以出入言阴阳，可以言人体动态之虚实；以升降论阴阳，不可以言动物平病死的道理

黄岐建中汤

还是那个浅显易明的道理：人体的吐与泄，一个“升”一个“降”，却都足可以致“虚”，原因只有一个，上吐和下泄，都是“出”。
经说“阴胜则寒”，张仲景说汗吐下，无非“攻之”，足可以致“虚”（不复以升降别阴阳，自问，如果真如先生所说，阳在上，下降的为阳，那么，“泄”下，岂非阳胜则热，岂有“补”的道理？我不然之也1）

静一

下面引用由黄岐建中汤在 2004/08/14 11:44am 发表的内容：
可不可以这样说，更明了：
阳多了就热,阴多了就寒  阳多和阴多是一个相对的概念,阳多指阳胜过阴（入多于出）,阴多指阴胜过阳（出多于入）
相反却不可以这样说，总糊涂：
阳多了就热,阴多了就寒  阳多和阴多是一　...

先生好!
升降是指人体内部的气机升降,出入是指人体与外部的气机交换
阳多和阴多是指人体的状态,入多和出多是指气机的出入多少,概念是有差别的

黄岐建中汤

或者这样反问一句
如果先生必以上下升降论阴阳：下为阴、上为阳；升者谓地，降者谓天；升者谓阴，降者谓阳；下焦为阴，膈上为阳；足为阴，手为阳；人头者，为诸阳之会也，独诸阳明上至头耳，阴脉至颈而还；甚至还可能进一步引申出脚上只有阴气，阳脉不可能到此的，否则不足以为“至阴”；……。
请问，吐与泄，一个“升”一个“降”，上升的为阴，下降的为阳？
      吐与泄，一个“升”一个“降”，吐出就阴胜则寒，泄下就阳胜则热？
吾未见其然也；相反，在下以内经的理论而不是难经的理论说说看，以为是这样的：
      吐与泄，一个“升”一个“降”，上升的“出”是“出”，下降的“出”也是“出”；
      吐与泄，一个“升”一个“降”，吐出为阴胜则寒，泄下仍为阴胜则寒，都足可以致“虚”，断无以“吐下升降”再分阴阳之理。