經絡成了“无本无象”的虚无理论

孙清连jkzx

下面引用由zajian在 2005/11/11 08:25am 发表的内容：
經絡是什么，《内经》解释得非常清楚，一点也没有矛盾。在现实的六经用药、针灸、推拿、养生、气功、拳术、运动等都是完全符合的。而如今却成了“无本无象”的虚无理论。否定經絡就等于否定中医。不能真正认识健?..

现在的人们以肉眼之有无定有无，出现任何解释都是正常的！

陈鑫剑

下面引用由南京陈斌在 2005/11/13 11:38am 发表的内容：
兄台的意思：
一、经络有广义狭义之分。狭义经络指机体组织细胞间的固有结缔组织，广义的经络则包括狭义之经络和脉（血管）？
二、经络（狭义）是气血运行的通道，但不等于气血运行的通道就是经络（狭义）。运行气血的通道有两段，一段是脉（血管），它处于气血运行通道的上游，一段是经络（狭义的，即固有结缔组织），它处于气血运行通道的下游？  

1、目前，为了减小澄清经络实质及其生理的阻力，不能用“经络有广义狭义之分”的方法进行论证！因为，“经络有广义狭义之分”是变相的承认《（血管）属于经络实质内容》。
2、“气血运行”是俩个循环机制的工作表现。这俩个循环机制相互之间，有《横向》的相互交融，没有《纵向》的上游、下游关系。

陈鑫剑

下面引用由yongyuhao在 2005/11/13 12:42pm 发表的内容：
相互依存的关系

“相互依存”是否要建立在双方都是《物质》的基础上？

孙清连jkzx

下面引用由陈鑫剑在 2005/11/13 12:59pm 发表的内容：
1、目前，为了减小澄清经络实质及其生理的阻力，不能用“经络有广义狭义之分”的方法进行论证！因为，“经络有广义狭义之分”是变相的承认《（血管）属于经络实质内容》。
2、“气血运行”是俩个循环机制的工作　...

接触所谓的正宗气血理论不多，纯粹个人之管见：气血本一体，气为血帅，气行血行，气滞血淤，见过空脉吗？简单的理解血液循环是心脏泵出的作用是大错特错的！
据说现在对于脉象的研究已达到波的层次，但我认为这还不是问题的实质！
波只是生物电流（传统中医所说的气）波粒二象性的一个表现形式，其实质是能量的整合运转！

陈鑫剑

下面引用由南京陈斌在 2005/11/13 11:41am 发表的内容：
如果是这样的话
——我们是否把简单问题复杂化了？我们可不可以将日常言语中的“经络”，按其广义的内涵来理解应用之？经络是气血运行的通道，运行气血的通道就是经络，包含有脉（血管）、固有结缔组织及其他的成分如神经。因为我们实在难以想象，一个将机体血管、神经组织分离出去的狭义的经络（固有结缔组织）概念，是否还能具备其原有的作用及意义（一、沟通表里上下，联系脏腑器官；二、运行气血，濡养脏腑组织；三、感应传导作用；四、调节机能平衡）？

1、我们可不可以将日常言语中的“经络”，按其广义的内涵来理解应用之？
答：不可以！因为那等于“以往的中医经络学”没有发展，并且在临床的应用和学习上不如《发展后的经络实质学生理学》容易操作。
2、我们实在难以想象，一个将机体血管、神经组织分离出去的狭义的经络（固有结缔组织）概念，是否还能具备其原有的作用及意义（一、沟通表里上下，联系脏腑器官；二、运行气血，濡养脏腑组织；三、感应传导作用；四、调节机能平衡）？
答：这是在不了解《发展后的经络实质学生理学》之前的感觉。一旦了解了《发展后的经络实质学生理学》后，这感觉就会自然消失。
要想把经络运行气血的具体过程讲清，得先把经络自身生理讲清。这话就长了。

陈鑫剑

下面引用由孙清连jkzx在 2005/11/13 01:15pm 发表的内容：
接触所谓的正宗气血理论不多，纯粹个人之管见：气血本一体，气为血帅，气行血行，气滞血淤，见过空脉吗？简单的理解血液循环是心脏泵出的作用是大错特错的！
据说现在对于脉象的研究已达到波的层次，但我认为这　...

要想把经络运行气血的具体过程讲清，得先把经络自身生理讲清。这话就长了。
我赞同先生“简单的理解血液循环是心脏泵出的作用是大错特错的！”的观点。

yongyuhao

下面引用由陈鑫剑在 2005/11/13 01:10pm 发表的内容：
“相互依存”是否要建立在双方都是《物质》的基础上？

哲学说过,存在就是物质
此外经络到底是什么,目前谁也说不清楚,谁要能说情早就得诺贝尔奖了!!!!!!!!!!!!
国家花了多少个亿都没有研究出来,最后不得不放弃,在这儿就没有必要争执了!

陈鑫剑

下面引用由南京陈斌在 2005/11/13 11:42am 发表的内容：
又：将经络视作机体组织细胞间固有的结缔组织，已然丧失了经络之本意。
经络，包括经脉和络脉。经脉是经络系统中纵行的干线，所谓“经者，径也”，所谓“脉之直行者为经”。
络脉，是经脉之分支，所谓“支而横者为络”。
可见“脉管状”的结构应是经络概念中的一个必备的、不可或缺的要素，而这个脉管状的结构，是可以用“周围血管、周围神经功能结构体”来理解的。

1、“将经络视作机体组织细胞间固有的结缔组织，已然丧失了经络之本意。”
应该说是《发展了经络之本意》才准确！为什么非得把“改变”解说为《丧失》呢？难道《发展》概括的不是“改变”么？
2、我们应该用现代现实中的依据，来讲述《以往的中医经络学》以实现“后来中医学子们易学、易操作，不再不老不能成名医之路”的目标。而不应继续完全陷在“以古人语言为依据”的束缚中。

陈鑫剑

下面引用由yongyuhao在 2005/11/13 01:41pm 发表的内容：
哲学说过,存在就是物质
此外经络到底是什么,目前谁也说不清楚,谁要能说情早就得诺贝尔奖了!!!!!!!!!!!!

1、“此外经络到底是什么,目前谁也说不清楚,谁要能说情早就得诺贝尔奖了!!!!!!!!!!!!”
答：但愿是真的。
2、“国家花了多少个亿都没有研究出来,最后不得不放弃,在这儿就没有必要争执了!”
答：真理总是先由个别人发现后，向人们宣扬开的。日心学说是最有名的典例，哥白尼和布鲁诺并非教会里的专职人员（那时的教会，等于现在的国家权制）。

南京陈斌

[这个贴子最后由南京陈斌在 2005/11/13 03:57pm 第 3 次编辑]

下面引用由陈鑫剑在 2005/11/13 12:59pm 发表的内容：
1、目前，为了减小澄清经络实质及其生理的阻力，不能用“经络有广义狭义之分”的方法进行论证！因为，“经络有广义狭义之分”是变相的承认《（血管）属于经络实质内容》。
2、“气血运行”是俩个循环机制的工作表现。这俩个循环机制相互之间，有《横向》的相互交融，没有《纵向》的上游、下游关系。

陈兄的意思：
您所定义的经络（固有结缔组织），是机体“气”的运行通道，而“血”的运行通道则由脉（血管）来完成。
这里的经络概念已和传统的中医经络的概念发生了变化，传统的经络概念是运行气和血，而您的经络（固有结缔组织）是专门运行“气”（或以气为主，而血管则以载血为主），将经络（固有结缔组织）和脉（血管），“气”（卫气）通道和“血”（血和营气）通道区分出来。
姑且我们接受您的定义，那么，如果我们进一步整合提升的话（就象用脏腑来概括五脏和六腑一样），我们将用一个怎样的概念来概括整合您的经络（固有结缔组织）和脉（血管）？来概括反映一个“完整的气血运行通道”？是广义的“经络”？或是其它的什么方式？