[转帖]浅谈中医现代化

gonmai

下面引用由古水流在 2005/12/26 05:01pm 发表的内容：
我问的是从“细胞状态学”的角度如何解释细胞会出现内液增多这一现象？

古先生是古而古之者也，怎么倒关心这涉汲中西医的话题来了？
内因外因都影响着细胞状态。有的直接的有间接的。但都必须达到伐的强度。细胞膜上的离子通道功能状态、细胞内外电解质分布状态、胶体物质的分布状态、病因的直接间接作用...等等诸多因素的相关因子都会使细胞内液增多。食物、百草都成为影响细胞状态的因素。你了解的寒性中药可使细胞内液增多。这你能理解的了吧？
怎么？你老是提问题要我回答，而我提的问题你怎么不回答？你用古而古之阴阳解答中医是什么为什么，怎么样？

古水流

[这个贴子最后由古水流在 2005/12/26 09:19pm 第 1 次编辑]

下面引用由gonmai在 2005/12/26 08:58pm 发表的内容：
内因外因都影响着细胞状态。有的直接的有间接的。但都必须达到伐的强度。细胞膜上的离子通道功能状态、细胞内外电解质分布状态、胶体物质的分布状态、病因的直接间接作用...等等诸多因素的相关因子都会使细胞内液增多。食物、百草都成为影响细胞状态的因素。你了解的寒性中药可使细胞内液增多。这你能理解的了吧？

我的没看错的话，先生的这些解释至多是说明了诸多的因素会使细胞内液增多，而对于为什么会这样却没有明确的说明。

下面引用由gonmai在 2005/12/26 08:58pm 发表的内容：
怎么？你老是提问题要我回答，而我提的问题你怎么不回答？你用古而古之阴阳解答中医是什么为什么，怎么样？

明确一下，先生是否要我用阴阳来解释中医是什么？

古水流

不是我偏激，现代医学至多只能阐述是这样，而永远不能解释为什么是这样？不信？顺者这个贴子慢来。

古水流

[这个贴子最后由古水流在 2005/12/26 09:45pm 第 2 次编辑]

下面引用由gonmai在 2005/02/16 01:49pm 发表的内容：
寒证的细胞状态病理学原理是细胞内液增多，细胞膜的生理屏障功能缺失，细胞的整体功能低下。此证的治疗学原理是用温燥方法药物，兴奋、强壮细胞内外功能物质的功能和细胞膜的功能，使多余的细胞内液被驱赶出细胞外，从而使细胞的这一异常状态恢复到正常状态而治病。

这里面有两个概念，一个是中医的寒证（A），一个是细胞状态病理学的细胞内液增多（B),要证明A=B,应该首先解释什么是A什么是B，细胞内液是否增多（B）可以用现代医学的检测手段来获得。可是gonmai先生是根据什么来判断现在是中医的寒证（A）或不是？
退一步，假设gonmai已经判断了现在是中医的寒证，那你又是根据什么来证明A＝B，而且是A只能等于B？ 既 A和B的一一对应关系。

gonmai

下面引用由古水流在 2005/12/26 09:17pm 发表的内容：
明确一下，先生是否要我用阴阳来解释中医是什么？

是的

古水流

[这个贴子最后由古水流在 2005/12/26 10:03pm 第 3 次编辑]

下面引用由gonmai在 2005/12/26 09:45pm 发表的内容：
是的

那在回答这个问题之前就要先明白什么是“阴阳”，这个问题我会阐述的，先把你的“细胞状态学”说清楚，一个一个来，好不好？
先把你的“细胞状态学”清楚说了，“阴阳”就更好解释了。

gonmai

下面引用由gonmai在 2005/02/16 01:49pm 发表的内容：
寒证的细胞状态病理学原理是细胞内液增多，细胞膜的生理屏障功能缺失，细胞的整体功能低下。此证的治疗学原理是用温燥方法药物，兴奋、强壮细胞内外功能物质的功能和细胞膜的功能，使多余的细胞内液被驱赶出细胞外，从而使细胞的这一异常状态恢复到正常状态而治病。



这里面有两个概念，一个是中医的寒证（A），一个是细胞状态病理学的细胞内液增多（B),要证明A=B,应该首先解释什么是A什么是B，细胞内液是否增多（B）可以用现代医学的检测手段来获得。可是gonmai先生是根据什么来判断现在是中医的寒证（A）或不是？
退一步，假设gonmai已经判断了现在是中医的寒证，那你又是根据什么来证明A＝B，而且是A只能等于B？ 既 A和B的一一对应关系。
中医的寒证-主征-脉沉迟范大，口不渴口淡苔白，小便清长大便溏希，神情低下纳少恶湿喜燥。
证治体验证明。寒者热之热者寒之呈效应验足以证明。难道古先生没有如此这般之体验着呼？

czphx

  我认为中医应该是继承与发展的问题。

gonmai

我是言明了中医是什么为什么了，你古先生怎不也来它两下看看如何？

古水流

下面引用由gonmai在 2005/12/26 10:18pm 发表的内容：
中医的寒证-主征-脉沉迟范大，口不渴口淡苔白，小便清长大便溏希，神情低下纳少恶湿喜燥。
证治体验证明。寒者热之热者寒之呈效应验足以证明。难道古先生没有如此这般之体验着呼？
　...

嗯，好！
A＝主征-脉沉迟范大，口不渴口淡苔白，小便清长大便溏希，神情低下纳少恶湿喜燥。
B＝细胞内液增多
先生是如何证明 A B间的一一对应关系?
还有一个问题，细胞内液为何会增多？
gonmai放心，我答应会说明什么是“阴阳”，但要把这个细胞状态学先说清楚，如果先生不愿意，那就算了。