何绍奇教授逝世

炎黄子孙

下面引用由盐水鸭在 2005/07/17 02:16pm 发表的内容：
确实要说说这些中医的网医、名医，不然人家要说俺冷不防就要咬这些中医一口。咱这里明白宣示，我就是要说这些人的不是。其中有三七生、李可、桂枝汤、何绍奇。我不想无中生有地攻击他们，我只想讲事实、摆道理。 ...

啊,这位朋友,对不起误解了!三七生、李可、桂枝汤、何绍奇都是上等上的好医生,问题在于医生这种职业,本身就是与自然法则相抗衡的.
世界上,无论那个国家或那门医学,都没有百分之百的医疗把握,如果说是"有"的话,那才是绝对的"正牌"骗子.
有些病是属于辩证论治,有些病却是属于定向治疗.西医有着最强化的医疗科技,但对于一些"疑难病症",却也仅仅只有30%的治疗率,还不是治愈率,这就很能说明问题与事实了!

啊？？
三七是“上等上的好医生”？？

baidagua

下面引用由炎黄子孙在 2005/07/17 04:47pm 发表的内容：
啊,这位朋友,对不起误解了!三七生、李可、桂枝汤、何绍奇都是上等上的好医生,问题在于医生这种职业,本身就是与自然法则相抗衡的.
世界上,无论那个国家或那门医学,都没有百分之百的医疗把握,如果说是"有&quo ...

痴人说梦！先不说有没有本子，我们先看看复泰草堂的有效率有多少，就很清楚了，也不说大剂温阳有没有错，就说这种单凭一张问诊单就开出若干付大剂温阳的药物的做法值得我们好好反思一下吗？

baidagua

下面引用由盐水鸭在 2005/07/17 02:16pm 发表的内容：
确实要说说这些中医的网医、名医，不然人家要说俺冷不防就要咬这些中医一口。咱这里明白宣示，我就是要说这些人的不是。其中有三七生、李可、桂枝汤、何绍奇。我不想无中生有地攻击他们，我只想讲事实、摆道理。
先说三七生，这位鼎鼎大名的网医并没有行医资格，所以他只是纯粹的网医，即通过网络骗钱的伪医。
有一些中医鼓吹什么火神派，没有任何医学素养的三七生，就信奉这种伪医教。因为这个火神派用药简单，不管什么病，不管三七二十一，就大剂量姜桂附用上去就行了。于是对上海的一个白领产妇，三七生就给用了三百克附子，把人给医死了。
三七生在上海那个医院有几个喽罗，专门给物色病人。于是又一个产妇病重，上当请三七生治病。三七生这次不敢下大剂量附子，于是请来有火神派名医之称的李可，仍是三百克附子下去，这产妇又一命归西。
这本不足为怪。类似上面这二位庸医，对中医狗屁不通，不医死人才是怪事。
然而可怪的是，对于这类事故，论坛上有人竟然是讳莫如深，提不得，说不得。这不得不让人思考其中的道理。
不管你是名医还是网医，难道说医死人是应该的吗？你一剂药下去，你总是认为这方子有治好病的把握吧，没有把握你下什么药？然后病情不如你所设想的向好的方向转化，人死了。你总要找个原因吧。为他们辩护的人，你总得弄清是怎么一回事吧。
这些辩护的人，不问青红皂白，反正就是不能说三七生的不是，不能说李可的不是。至于对他们治死的人，他们却不置一词。这样的医生，能不让患者寒心，人家老百姓知道这样的事，知道这些所谓中医的对病人的态度，敢相信你中医？
我非常怀疑现在所谓的名医。至少，现在的名医和过去的名医有很大的区别。过去的名医是靠口碑相传的，连摆地摊子的野医都会说，“医好了，给我传个名”。这样口碑相传，靠的是疗效。而现在的“名医”，靠的是广告。出一本书；网络上多注册几个名字吹嘘一通；来点电视广告；整点什么“千年名医”、“世界名医”的头衔；发半通不通几篇论文；于是就出名了，出了名又业医，就是名医了。这种名医不是以疗效为基础口口相传的，基本上就是假的名医。人们慕名而来，却发现这些名医根本治不好什么病，治坏病却比比皆是。而治不好病的口碑的宣传效应远远不及这些所谓的“名医”的广告手段的宣传效应，前者是一传二，二传四；后者是一传千，一传万。反正中国人多，于是上当的病人源源不断地来，等到“名医”的坏名声传遍时，他也赚够了，到阴间去享清福了。三七生李可等打的就是这个算盘。而那些为所谓“名医”讳者如广益中医马介甫之辈，正是为虎作伥者，那里是什么中医的捍卫者。
这次何绍奇的死，应该说为那些所谓的纯中医上了很好的一课。这位何先生应该是名医了。当然，说他是个高明中医的，以业内的人士为主。我们看得到他的同事学生说他高明，看得到他著的医书，看得到他的医论、医案，但我们看不到病人对他的直接评价。当然，他那个圈子里的评价也可以是以他的医术为基础的，当然是间接的。但是，当他突然被心脏病击倒的时候，我们是可以对他作一个盖棺论定的。那就是：他的医术远没有他的名声高。因为一个中医，他望闻问切的每日功课的对象，就是自己的身体。像这种可以导致暴死的疾病，以中医来看，必定是有许多先兆性症状的，他一无所察觉。这是他没有辩证诊病断死生的能力，而这，就不够一个高明的中医。由此联想到桂枝汤版主，记忆犹新的是，他曾发帖称自己的三根指头胜过西医的诊断仪器。而他对自己脑部的病变的严重程度一无所知，结果是脑溢血不救而亡。
如果我们现在来讨论教训的话，那么何绍奇先生和桂枝汤版主是不是太过迷信中医了呢？我们知道，心脏病和脑溢血发作之前是有很多先兆性症状的。如果他们受限于自己的医术水平不能诊查出来的话，是不是也可以借助西医仪器作一个判断呢？如果对自己的病情有一个明确的判断，不管用西医还是中医进行预防，我想不至于早夭吧。
中医，有一大群中医借蒙然无知和为医者讳建立起来的自信，就这样在心脏病和脑溢血之类的病魔面前被击得粉碎。有鉴于这个事实，被三七生和李可治死的二位产妇，九泉之下也许能感到一丝安慰吧：他们实在不是一心想要害死你们，他们确实不知道怎样才能治好你们的病。

发人深思的一篇文章！

下面引用由jlzhhj在 2005/07/17 02:39pm 发表的内容：
下面引用由志一在 2005/07/15 09:12pm 发表的内容：
沉痛悼念何绍奇先生，每读《绍奇谈医》有如品茗清茶般令人回味，不幸又一位中医栋梁过早谢世，痛惜再三。

是呀，如品清茗，如沐春风，如醍醐灌顶，胜读十年书。这些都是可以说的，其实也就是一般的应酬之语。当不得真的。
何绍奇的文章我也是爱看的，因为他的议论往往是发人所未发。但一个人尤其是名人说的话，也是常常要用实事是检验的。今天我也许信他的理论，明天一看他的表现，便不敢再信。这才是做学问的道理。盲信盲从总是不对的。

baidagua

下面引用由炎黄子孙在 2005/07/17 07:03am 发表的内容：
中国中医，根在民间！

纯属废话！中国的任何一门知识都来自于民间！世界上任何一门科学也来自于民间！牛顿不就是在苹果树底下睡觉才发现了真理的吗？

炎黄子孙

下面引用由baidagua在 2005/07/17 06:23pm 发表的内容：
纯属废话！中国的任何一门知识都来自于民间！世界上任何一门科学也来自于民间！牛顿不就是在苹果树底下睡觉才发现了真理的吗？

既是明知"中国的任何一门知识都来自于民间！世界上任何一门科学也来自于民间！"
为何还要废话！

炎黄子孙

主题:  两个病例      

newcoperny   

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标题:两个病例



newcoperny从2003。2。1开始，研究治疗高血压与心血管病，5月5日进入治疗阶段，到现在也已有了一段时间，但实质上具体疗效如何，是否能够得以彻底的根治，也许还是需要作一些必要的说明了，否则这与吹牛皮说大话又有什么两样？

很有意思的是，凡是尚未被科学所重复所证实的，则应该是还是属于富有争议性的东西，但是，医学科学毕竟不能等同于自然科学，自然科学有很大的一个层面则是属于宏观的哲学范畴，但医学却不是，医学并不需要没完没了的争议与商榷，医学真正所需要的，仅仅只有一个，是一个属于微观范畴的东西，即------疗效。

很难想象，如果说作为一个医学者，对于一种药物的鉴定，不是以药物的疗效为标准，不是以是否能够彻底根治为标准，而是以江湖与学位，以科学与伪科学为标准，岂非荒谬之极？



第二病例：

余xx，女，80岁。

03．6．29        门诊：

心悸，心窝疼痛伴嗳气，原有高血压、冠心病。

BP：170/110mmHg，心率约108次/分，律不齐，未闻及杂音。

肺------

腹------

诊：三级高血压，冠心病，胃炎，房颤。

收住内科



出院小结

住院时间：03。6。29------03。7。6

出院诊断：1，3级高血压  2，冠心病  3心功能3级，4，心房纤颤弱  5，胃炎  6，慢性胆襄炎

住院经过：患者以心悸、心窝疼痛伴频繁嗳气为主诉入院，既往有高血压病、冠心病史。入院后心电图提示：频速型心房颤伴心室内差异性传导；GI提示：胃炎；B超提示：慢性胆襄炎。入院后给予强心、利尿、营养心肌、控制血压等处理，目前患者自觉症状良好，要求出院，给予办理。



03．11．1． 门诊：

上腹痛8—9天，无规律性，胸闷伴疼痛嗳气，既往有胃病史10年，及高血压史。

BP：200/120mmHg, 心率：110次/分，律绝对不齐。

诊：

1，  三级高血压  

2，  房颤  

3，  心功能不全

收住内科



出院小结

住院时间：2003。11。1------2003。11。6

入院诊断：1，急性心功能不全  2房颤   3，3级高血压

出院诊断：1，急性心功能不全  2房颤   3，3级高血压

住院经过：：患者以“反复心悸，气喘1周”为主诉入院，既往有“高血压病史”多年，不规则服用降压药――――――



也许在我们的这个世界上，急性心功能不全、房颤、3级高血压、胃炎等大概也是属于第一杀手的范围之内吧！

不过，本人想知道的是，在我们的这个世界范围内，到底有没有那一个国家的大医院，能够把这一病类等，比较彻底地给予根治？当然，这也应包括我们中国的各大医院在内！

如果有，敬请介绍！[上]







　


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2003-11-30 19:14:00     IP已记录  

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         第1楼  

  标题:
怎么，这么多天了，一个推荐介绍的都没有？难道说“第一杀手”竟然是如此可怕？那些“正规”的真本事，要等到什么时候才愿意显示出来？
2003年11月15日，这位80岁的女患者对我说，挂大针挂到手都肿得好大，这个药1粒5元钱，[指雅施达---培哚普利片，法国施维雅药厂] 为什么总不见效！
这位女患者是N某的亲戚，若不插手治一治，恐怕以后就来日无多了------
N某还是那句话，高血压与心血管病完全可以彻底根治------小儿科！
当然，这并不包括“克山病、梅毒性心脏病、心脏肿瘤、Brugada综合症等传染性病毒心脏病”在内。
2003年11月17日开始治疗，到了2004年2月17日整3个月，一个疗程，想知道结果的，或是存心想看什么的，还敬请耐心等一等------[中]

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2003-12-10 10:39:00     IP已记录  

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         第2楼  

  标题:

第一病例
林xx，男，56岁。
2000。11。15门诊：
胸闷不适、以往有冠心病史。
BP150/90
-------
2000。12。27门诊：
左胸部闷痛、头昏、脸色发青，1，高血压   2，左心室肥大  
BP160/85
------
截止2002年前曾经服用较多的中药与西药治疗，尚未痊愈。

第一疗程2003。5。5------2003。8。5服用N某h001与c001中草药治疗，第二疗程2003。11。5-----2004。2。5继续服用h001与c001，以下是本市第一医院的：
《心脑血管健康调查表》
2003。12。15

检测项目 检测结果  正常值    单位
PS    118    90-140    MmHg
PD   80    60-90    MmHg
DP   38    35-45    MmHg
MAP  92.73   75-120    MmHg
HR   83    60-90    Bent/m
Sv   64.21   60-80    ML/bent
CO   5.35    3-7     L/m
BSA
SL       20-65    ML/mm
CL       1。5-4。5   L/mm
TPR   1.03    0。9-1。2    PRV
AC   1.68    1。2-20    M/mmHg
K   0.33    0。3-0。38
V   3.82    3。4-4。5    CP

健康状况：劳累性心悸
备注：心脏供血稍差

一年2个疗程，基本好转，三年实现彻底根治，应有希望。

[中]续一



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2003-12-17 18:47:00     IP已记录  

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         第3楼  

  标题:Re:两个病例
从2003年11月17日，至2004年11月17日，已经整整一年了，历史总是最诚实的证明者！

本回复由 newcoperny 编辑于 2004-11-28 8:39:14

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2004-11-28 8:38:00     IP已记录  

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shiyuzhu

下面引用由盐水鸭在 2005/07/17 02:16pm 发表的内容：
确实要说说这些中医的网医、名医，不然人家要说俺冷不防就要咬这些中医一口。咱这里明白宣示，我就是要说这些人的不是。其中有三七生、李可、桂枝汤、何绍奇。我不想无中生有地攻击他们，我只想讲事实、摆道理。 ...

好人，好心，好文章。

下面引用由jlzhhj在 2005/07/17 02:39pm 发表的内容：
下面引用由志一在 2005/07/15 09:12pm 发表的内容：
沉痛悼念何绍奇先生，每读《绍奇谈医》有如品茗清茶般令人回味，不幸又一位中医栋梁过早谢世，痛惜再三。

志一是谁？哪位大师？这不是明摆的客套话吗？还有人信这个？