中西医理论真的不可通约吗——兼与李致重教授商榷（原创）

llyyjj

太白侠 发表于 2013-11-14 13:21
李老师啊，逻辑是生命与生俱来的一种能力，有如走路，你不用懂专门研究运动规律的学问，但你不能不会走路 ...

逻辑是什么呢？就是通过公理、定理、常识做出正确判断或推理的能力。
-------------------------总算听到您讲逻辑是个什么东西了，不过这刚开头，您愿意的话请继续讲下去，先谢过！


你在这些日子里，一直没完没了穷追不舍地这样提问。
---------------是吗？请指出。


你觉得在别的论坛上有人对你破口大骂是没有修养，实则是这些人被逼疯了。
-----------------------
是吗？我说过哪位没修养了吗？请指出，不限于这个论坛。您可以在所有论坛里找出我说过别人没修养的例子，找出来，我向当事人和这个论坛所有的网友道歉。找不出来呢，……就算了吧，当您没说。这样好不好？


这是王先生严肃讨论学术的帖子，不宜在这儿逗咳嗽，占着版面影响大家讨论。王先生请你发表自己的意见，能发表你就发表，不能发表又想逗咳嗽，你单独开个帖子，我陪你玩。
---------------------------
请指出那一条是“逗咳嗽”？驴嘴马唇算不算？

llyyjj

太白侠 发表于 2013-11-13 20:38
真佩服李老师的语言逻辑能力！这么一段简单的话，也能微言大义，不知这种儒家风范是如何培养的？我只是说 ...

驴唇对不上马嘴，是您打的一个比方，算不算逗咳嗽，您看，您说算就算，您说不算就不不算。

本帖是讲中西医理论能不能通约，您打的这个比方，意思是中西医一个是驴唇，一个是马嘴，所以对不上。（我理解错的话，您再解释一下）。可是您比方了一个驴唇对不上马嘴，却没有说中西医的区别怎么就是驴唇和马嘴的区别，要是请您讲，您却嫌提问题了，还会说一些我听不懂逻辑什么的。论坛发言，大家不是提出问题就是解答问题。您却一会驴唇一会马嘴，再不就狗屁，您这是为了过打字的瘾还是为了“逗咳嗽”？

上一条里，您说有人被“逼疯了”，有这个事吗？请指出。我是不相信这个论坛有人背逼疯的。您这样的语言我都没有觉得被“逼”，我的语言能逼疯谁？

gl0101

太白侠 发表于 2013-11-13 14:21
驴唇对不上马嘴，两厢唠的根本不是一个东西。李氏是说，中西医概念不可通约，有如化学之H与物理之H，两者不 ...

同意。

gl0101

我觉得吧，在结构与功能这个圈圈里讨论中医，有点不对。这个不对不是错误，是对不上。

王锡民

gl0101 发表于 2013-11-14 14:26
我觉得吧，在结构与功能这个圈圈里讨论中医，有点不对。这个不对不是错误，是对不上。

101先生应拿出具体的论据来反驳拙文中的讨论有哪些具体不对才是啊。
是哪句话对不上，还是您自己对不上啊？

gl0101

以前好像讨论过结构与功能的问题，看来还有必要继续讨论。每个人他自身的局限性，知识结构的局限性，在讨论类似中医问题这样的问题的时候，有时是很难突破、很要命的。这是个人的一点点体会，不针对任何人。

梁常兵

太白侠 发表于 2013-11-13 14:21
驴唇对不上马嘴，两厢唠的根本不是一个东西。李氏是说，中西医概念不可通约，有如化学之H与物理之H，两者不 ...

太白先生有点自相矛盾啊。
既然生理病理可以通约，那么中西医的基本概念自然也就可以通约。因为生理病理就是通过基本概念来表达的。
两者说的是一回事。

gl0101

想要在结构与功能上中西医通约，先要找到中医的结构与功能或者类似于结构与功能的概念，找到了吗？是什么啊？找到了再讨论中西医在结构与功能上能不能通约？怎样通约？没有找到，继续找。

gl0101

王锡民 发表于 2013-11-14 14:31
101先生应拿出具体的论据来反驳拙文中的讨论有哪些具体不对才是啊。
是哪句话对不上，还是您自己对不 ...

王先生您好！中西医通约显然需要一个桥梁，但是结构与功能在中医中目前还找不到对应或相似的概念，因此若以结构与功能充当中西医通约的这样一个桥梁，个人认为不可以，有点想当然。您如果在中医中找到了跟结构与功能对应或相似的概念，请告知，我们再讨论。谢谢！

中西医融合观

       我以为中医的精与细胞不能够通约，先生的论述、证明证据是不成立的。

    后天水谷之精的化生来源于饮食水谷精微，这水谷精微是如何化生的？它是在先天之精构成的脾胃器官的运化作用下完成的。此既为先天生后天。
      从这里也可看出，只能细胞才能担当先天之精的大任，而且恰如其分。
     回复：以上是先生的原话。       
     “先天之精构成的脾胃器官”是什么意思？先天之精是细胞，这是先生的定义，“脾胃器官”是指什么？是中医的脾、胃还是西医的脾脏与胃？中医的脾、胃是由什么细胞组成的？中医的运化是指西医的什么功能？中医的脾主运化，西医的脾脏也主运化吗？“先天生后天”，先天是受精卵（这是先生的意思），后天是中医的脾、胃，西医的受精卵怎么样生出中医的脾、胃来了？余类推

。
“中医的物质基础就是先天之精和后天之精，除此之外再无别物。五脏六腑、四肢百骸、皮肤腠理等，无一不是由先天之精（细胞）构成的。”
    回复：
    以上是先生的原话。
    请问：中医的脾是由什么细胞构成的？那些构成脾的细胞具有运化功能吗？余类推。

受精卵是一个细胞，由它分化成无数个细胞构成的胚胎，再由胚胎发育成更多细胞组成的一身器官和组织，从而形成了胎儿。所以，胎儿一身细胞便是先天之精。
      胎儿出生后成为婴儿，而婴儿一身的细胞都是先天来的，所以，先天之精就是一身细胞是无疑的了
“受精卵是一个细胞，由它分化成无数个细胞构成的胚胎，再由胚胎发育成更多细胞组成的一身器官和组织，从而形成了胎儿。所以，胎儿一身细胞便是先天之精。
      胎儿出生后成为婴儿，而婴儿一身的细胞都是先天来的，所以，先天之精就是一身细胞是无疑的了”
   （ 而且还以体细胞克隆证明之。）

     回复：
    以上是先生的原话。
    这个推理逻辑好像怪怪的，受精卵是先天之精，他的儿孙们都是先天之精！受精卵与脾脏细胞含有相同的DNA，但是受精卵与脾脏细胞大不一样，按照先生的意思脾脏细胞具有运化功能，能够把肉包子运化成大小便，受精卵具有这个功能吗？

     看来，我也被先生绕糊涂了，中西医概念不分，胡拉乱扯。