【新中医】之三 揭开滋阴派神秘的面纱

杨金峰

柳之心 发表于 2014-1-11 17:08
出入主要在肺，应当是没什么问题吧
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这个问题应该很大，血糖的分解与生成、血糖的 ...

哦 非常的感谢。

柳之心

梁常兵 发表于 2014-1-11 17:13
功能的肺倒是可以加入一些新东西，譬如氧

谢谢梁院长！

我认为，中医的脏腑模型之所以与西医不同，不能用“解剖的脏腑”来解释和指导诊断和治疗，是因为中药功效的复合性和复杂性导致的。

中医也是从实践中来的，中药功效的复合性导致功能的脏腑模型的产生。比如平喘和发汗在一种中药麻黄中体现，从而导致“宣肺”这个功效的产生，肺和皮毛也就联系起来了等等。

如果用解剖的脏腑，会遇到大量的与中药功效相矛盾的地方。

我的一点粗浅认识，借杨先生的宝地，就教于梁院长和其他老师们。

大光明云

杨金峰 发表于 2014-1-11 15:55
我来试着回答你的几个问题，不当之处，请批评指正。
1，血糖构成了肺热-啥原理？ 血糖就不能构成心热， ...

答：按现代医学来说，血糖可能是构成了人体心热，脾热，肝热，肾热。但以临床事实来看，我认为，血糖存在于肺的体系内，最多。这个结论，没有经过科学实验，我也没看到现代医学对这个问题的认识----------“ 自己发明的”

，但从，肺主宣发的功能上来看，从人体热量的消耗上来看，人体的热能，是从里向外的为主的，这符合了，肺的功能。运动量越大，热量消耗越大，汗出的越多。多汗先伤肺阴---------------------中医基础 ： 心之液为汗，久汗伤心 ，

其次才伤血。一个肺阴虚的患者，是非常的忌讳有汗运动的 ------------各种阴虚的患者都忌讳有汗运动 ，并非只是肺阴虚的患者 。

什么能伤肺阴，主要是肺热伤肺阴----------------肺热当然能伤肺阴，心热也能伤心阴，肝热也能伤肝阴

，因此，可以看出，肺阳是人体热量最大的集散地。--------因此结论不成立 ！

运动后，大汗后，我们去检验糖尿病患者的血糖，如果是肺热型糖尿病，那么他的血糖，就会下降的，-----------运动本身就有消耗血糖的作用 ； 你说的肺热性糖尿病，确有肺胃蕴热性的，但这并不表示无阳虚 。

这可以通过验血糖来给答案的。这也说明了血糖是肺之阳-------------没这回事

肺之热，最主要的物质。汗出伤阴，同时也消耗了肺阳，汗是阴阳的载体。-----------汗属于阴，阴虚当然可以引起阳虚。

肺热型糖尿病，我们用辛凉解表的药，可以降糖，肺热就是肺阳亢进的表现，所以，血糖构成了肺阳--------后面已经有人论述了这个地方不多说了。

大光明云

杨金峰 发表于 2014-1-11 16:11
回复【2，肺阳虚不存在：请问：呼吸无力，畏寒肢冷，痰液稀清， 面色苍白，气喘，少气懒言，舌质淡，脉紧 ...

回复【2，肺阳虚不存在：请问：呼吸无力，畏寒肢冷，痰液稀清， 面色苍白，气喘，少气懒言，舌质淡，脉紧而弱。  是不是肺阳虚， 肺阳虚就是在肺气虚基础上的寒证。】

肺阳，不是肺气，如果肺阳就是肺气，那么，我们补肺气虚的时候，就可以用补肺阳的药物了。----------您不知道阳虚就是气虚基础上的寒症吗 ？？？

事实上，我们的补阳药，没有针对肺的。呼吸无力-----------------难道连肺的  宣发，肃降功能你都给否定了 ？？？ 肺气不降-------被你给改编成肾不纳气了？？？ ，

我曾经问过你， 肺咳出的稀白之痰，你认为是从胃里出来的， 不是从肺里出来的吗 ？？

中医说，这是肾不纳气和痰湿内停导致的。---------肺没有咳出稀白之痰的功能，只有黄 燥痰了 ？？？

畏寒肢冷，是阳虚，但不是肺阳虚导致的-----------你知不知道畏寒肢冷是五脏阳虚的通症 ？？？ 畏寒正与卫气直接相关， 卫气的生成与肺脏更加密切相关 ！

【面色苍白，气喘，少气懒言，舌质淡，脉紧而弱。 】这样的患者，很多是血虚也阳虚导致的，但也不是肺阳虚导致的------------血虚能引发气喘 ？ 不到肺这个部分，怎么引发气喘？ 又： 你知不知道气喘也有肺气虚，阴虚，阳虚之不同？？？ 。

大光明云

杨金峰 发表于 2014-1-11 16:22
回复先生3.先生问【这说明小肠的阳导致了，它不能起到吸收作用，那是不是说用了一大堆寒药，小肠的吸收就变 ...

本帖最后由 杨金峰 于 2014-1-11 16:25 编辑


回复先生3.先生问【这说明小肠的阳导致了，它不能起到吸收作用，那是不是说用了一大堆寒药，小肠的吸收就变好了？-----------这句可能我理解你说的话，有偏差，暂不谈。

那么您知不知道，脾的运化功能，正是控制小肠来体现它的运化功能呢？比如转食物化生赤的血功能，

【那么您知不知道，脾的运化功能，正是控制小肠来体现它的运化功能呢？比如转食物化生赤的血功能，　同样的生化，您为何不说“ 脾阳有余呢”？】我不知道先生说的【脾的运化功能】里的这个脾，是解剖的脾，还是古中医说的脾，如果是西医的脾，那他没有运化功能。如果是古中医理解的那个脾，那么，恰恰这个古中医的脾，和小肠功能非常吻合 ，但我认为，中医的脾，非常不确定，所以，先不细论。---------------对，我说的就是中医的脾， 既然中医的脾有这个特征 ，你为何不说脾阳常有余？ 是不能说了吧？ 中医的脾气，脾阳虚比比皆是。

大光明云

杨金峰 发表于 2014-1-11 16:24
最后一问【４，　只用阴阳否定气血。　你把肺气虚给否了，再说肺没有阳虚，　请问：呼吸无力，畏寒肢冷， ...

最后一问【４，　只用阴阳否定气血。　你把肺气虚给否了，再说肺没有阳虚，　请问：呼吸无力，畏寒肢冷，痰液稀清， 面色苍白，气喘，少气懒言，舌质淡，脉紧而弱。 是什么？　请你下个诊断！　------------您并没回答 。

大光明云

。。补阳药里没有补肺阳的药：紫河车，核桃仁，鹅管石，蛤蚧是不是入肺经的补阳药？ 还有入肺经的干姜是其什么作用的？  

杨金峰

     呼吸系统的氧气交换，是需要血液的，肺又是氧气交换的一个主要场所。肺氧气的交换，是需要血液的不断更新的，这样才能满足人体对氧气的需要。因为，对肺循环的要求，就比其他器官的要求要高，才能完成不断的氧气的交换任务。血糖是存在于血里的，如果血液的循环周期短，那么，肺里的血糖，就一定要比其他地方的血糖供应要多。就如暖气，热水的循环周期短，必然散热就多。因此，从肺的氧气交换需要，肺的血糖的供应也会比其他脏腑要多。因此，肺的生理特点，就是比其他器官要热，这个热，是哪来的，就是血糖带来的。因为，血糖主要存在于血液里。这是其一。

     其二，从血液循环的大循环和小循环上来看，小循环的时间，一定比大循环的用时要短。无论是大循环还是小循环，都是血液的循环，血糖是存在于血液中的，哪里血多，哪里血液循环次数多，哪里的热量，就多。因此，肺比其他器官要热，肺阳就相对要强。

     其三，现代医学认为，血液做一次周身循环的时间在3分钟左右；从外周静脉到右心房的血液循环时间为0.5~1分钟，血液做一次小循环的时间（右房到股动脉的间隔时间）为1分钟左右。那么就是说，血液小循环用时是短的。也就是说，肺循环一个周期，用时要短，那么，无疑，肺的热量比其他脏腑，就要热，因为，血里是有血糖的，血糖是有热量的。
     从以上三个方面，也可论证了肺的阳常有余。

杨金峰

大光明云 发表于 2014-1-12 16:25
。。补阳药里没有补肺阳的药：紫河车，核桃仁，鹅管石，蛤蚧是不是入肺经的补阳药？ 还有入肺经的干姜是其 ...

感谢你认真的读贴，并敢于用事实来说话的精神。但是，紫河车，核桃仁，鹅管石，蛤蚧是不是入肺经的补阳药？这真的需要客观的根据的，哪怕从现代科学的角度，解释不了，但也要在临床上去验证。如果，先生还有兴趣继续讨论紫河车，核桃仁，鹅管石，蛤蚧是不是入肺经的补阳？最好用事实，举例也行。那样讨论起来，更能说明问题。

杨金峰

大光明云 发表于 2014-1-12 16:12
本帖最后由 杨金峰 于 2014-1-11 16:25 编辑

既然中医的脾有这个特征 ，你为何不说脾阳常有余？ 是不能说了吧？ 中医的脾气，脾阳虚比比皆是。

呵呵 其实我已经说了，小肠阳有余，小肠和中医的脾，未必就全一样，但是在脾主运化上来定义的脾，就是阳常有余。我为什么不用中医的脾来论述，因为，中医的脾，非常的含糊，所以，我用解刨的小肠来谈，阳常有余。

再次感谢先生的关注，希望继续听到先生的质疑声音。