张功耀：作为伪医学的中医应当废弃

杨鹏举

gl0101 发表于 2014-7-3 07:34
不是辩论，是驳论；一辩论就又乱成一锅粥了。

驳论，辩论本身就有驳论，关键是自己认为驳斥倒了对方，人家认为没有驳斥倒，如果对方不回答了，就直接判定“已被驳倒”。

王锡民

国医大士 发表于 2014-7-3 15:09
教授，您对我的观点理解跑偏了！我既是中医科学论者的批判者，也是中医文化论者的批判者。这两种认识本 ...

教授，非也。古人云：攘外必先安内。比如中医学界那些专做驴马杂交研究的伪中医，他们就比张功耀、方舟子之流的对中医的危害更大！我早就说了，您那本骡书正是废医派想看到的结果，这类骡书骡文的危害不啻于张文！  
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         你这小子不学好，单学蒋介石的汉奸做法，你这是在帮张功耀，里应外合害中医。由此可以解释你为什么坚决不批张功耀啦。
       我写的书，可不是你那种愚蠢的思维能认识到的。张功耀要是看明白了，就不会说中医不科学了，就只剩下你这样的半熟说中医不科学了。

llyyjj

杨鹏举 发表于 2014-7-2 21:43
“谁知道还有多少人也跟张功耀那么想呢是吧？”既然如此，我建议以张功耀这篇文章进行辩论，分成正方和 ...

支持杨教授的这个提议！

不过，不要限定时间，因为大家上网的时间不统一。再也不用用输赢来判定，讲的有理，大家自然看得见。

杨鹏举

llyyjj 发表于 2014-7-3 23:31
支持杨教授的这个提议！

不过，不要限定时间，因为大家上网的时间不统一。再也不用用输赢来判定，讲 ...

只要他本人当时在场，就必须限定时间。他当时在场，当时回答不上来，一年以后，冒出一句不认输的话，这场辩论何时休？

llyyjj

杨鹏举 发表于 2014-7-3 23:35
只要他本人当时在场，就必须限定时间。他当时在场，当时回答不上来，一年以后，冒出一句不认输的话，这 ...

昨天我说支持您的提议，晚上又想一想，我这个支持要落空，因为这个论坛里可能没有人会代表着张功耀的观点来发言。张本人也不会来。

gl0101

杨鹏举 发表于 2014-7-3 20:12
驳论，辩论本身就有驳论，关键是自己认为驳斥倒了对方，人家认为没有驳斥倒，如果对方不回答了，就直接判 ...

杨教授想驳谁呢？

gl0101

国医大士 经曰：夫五运阴阳者，天地之道也，万物之纲纪，变化之父母，生杀之本始，可不通乎？又曰：夫变化之为用也，在天为玄，在人为道。人之道，天之玄也；天之玄，阴阳五行是也！是故阴阳五行，乃玄学之根底。
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问一下国医大士，确认一下：“人之道，天之玄也；天之玄，阴阳五行是也！是故阴阳五行，乃玄学之根底。”这是谁说的？是国医大士说的还是经说的？

llyyjj

        批驳张功耀方舟子等人的谬论，我以前说过，比较难。难就难在他们可以胡说，我不能胡说。他们不需要事实，我要事实，他胡说一句，我得找十句正理或事实来批驳。
       这篇文章里，第一个内容是“不受信任的中医”。在这篇里，张没有具体内容，
       张这里没讲具体内容，前几年的文章里讲了不少，几年了，就一个办法，就是举出古代和民国年间名人不信医的事例。同时，列了一批反对中医的名单。
    举古人，举孔子不吃药的例子，说孔子反对中医。孔子不吃药是孔子的事，与中医何干？那时候有中医这个概念吗？这等胡扯也敢说出来，也不知道该怎么评价，用学术态度不严谨，太抬举了。
      举民国年间的名人，有意义，这时候正是中西医交汇的时候。这个时候文化人士对中医的态度，可以影响社会。但是他列出的人物，只有一位医生。另外的都不是医生，这还不算，这些人物对中医的认识和态度，几乎都是闲言碎语，没有人专门去研究中医、评价中医。这也罢了，毕竟有些评论评论中医的话是这些人说过的。从一个学者的角度要求，张功耀要引用这些人的观点，应该在这些人的学术论著里去找。对张功耀不提这么高的要求了，但不造谣、不隐瞒这个要求应该有吧。
    最常被举出来的是鲁迅，鲁迅是在讲父亲的病史时说过中医是有意无意的骗子这样的话，既悲于父亲的早逝，又愤于医生的平庸，说一两句过激的话，也在情理中，这和鲁迅对中医的认识和态度本来没有什么关系。
    以前和支持张功耀者辩论这个问话题，对方问我，你说鲁迅对中医是什么态度？我说，我不知道，鲁迅很忙，可能根本没有思考过中医问题，因为在鲁迅的其他文章里找不到对中医的评论。倒是在鲁迅日记里有给夫人买乌鸡白凤丸、案头常放《本草纲目》的记载。
       常被举出来的名人有孙中山、胡适，这二位我估计对中医不太信任，这倒是有的事，可是孙中山病危时胡适却给举荐了中医大夫，服药初几天还有些效果，后来又无效。癌症晚期这种情况常见，医生都知道。起码说明，这二位在病重的时候，也想要用用中医的。

        编出来的故事，恶劣的是把国学家章太炎列入“反中医”名人中，章太炎当过中医学校的名誉校长，给中医学校讲授过经典著作，钻研《伤寒论》等中医典籍，且有著作出版，发表过多篇中医论文。章的名气太大，中医方面的研究不为人所知，研究历史的张功耀应该知道一点，却偏偏把他列为反中医名人，真是胡捣鬼！郑逸梅在《艺林散叶荟编》中说：“有人问章太炎：你的学问是经学第一，还是史学第一？太炎笑答：都不是，我是医学第一。”
      说起反中医名人，最有名的也是唯一的医生的是余云岫。连许多中医人士都被张功耀误导了。余云岫和中医的关系，说起来话长，余氏年谱列出来一部分，大家看看：

1925年（中华民国14年）47岁 八月，被任中日文化事业委员会上海分会委员。
10月，赴曰本，出席远东热带病学会。在大会上演讲《中国结核病历史的研究》，指出瘰疬与肺痨同原之说，唐时崔氏别录已有明确记载，早于欧洲林匿克氏者1，200余年。
1929年（中华民国18年）51岁，在汪精卫支持下，提出“废医存药”废止中医案。
1931年（中华民国20年）53岁 著皇汉医学批评，先后在社会医保按期发表，至此，作单刊本出版。
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1942年（中华民国31年）64岁 2月9日，广雅病疏脱稿。
1943年（中华民国32年）65岁 二月，十三经病疏脱稿。
1947年（中华民国36年）69岁 一月初着手作《古代疾病名候疏义索引》。
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1951年 73岁 ……上海市人民政府卫生局中医进修委员会委员。中华医学会理事。
1952年 74岁 任上海市卫生局成药审查委员会。上海市国医训练所学术讲座讲师。

余氏是提出过废除中医提案，可是也研究过中医，出版过专著，张功耀都不提。影响到许多中医人士也对余氏研究中医成果视而不见。

    另外，在一份文史资料上见到，余云岫在政协小组讨论会上关于中医的发言，内容是反思、检讨民国年间提出“废除中医案”事。余氏没于1953年，批判王斌路线是其去世后一两年的事。可见余氏对中医认识的转变，和政策形势没有关系，是他自己的认识发生了变化或深化。
这些张功耀都不知道或是装的不知道。

    这篇演讲里，张功耀批驳关于中医和中国人口多观点。我不知道是不是有中医说过这个话，就当有吧。既然要批驳这个观点，应该从中外人口历史里找资料来说明。张功耀是历史学者，自然知道。可是他没有讲历史，举了个山羊与老虎做比方。文章大家看见了。
    山羊是山羊的妈生的，老虎是老虎的妈生的，中国人和外国人都是人的妈生的。山羊和老虎不能比较，中国人和外国人可以比较，这个道理本来小孩子也懂，张功耀这么大人了能不知道？尼姑说阿Q偷萝卜，阿Q说，你的萝卜你叫它答应吗？张功耀不讲历史讲老虎山羊，自以为这是幽默，可表现出来的却是阿Q式的无赖。

姬领会

llyyjj 发表于 2014-7-5 16:21
批驳张功耀方舟子等人的谬论，我以前说过，比较难。难就难在他们可以胡说，我不能胡说。他们不需要 ...

先生所言，很有道理！