讨论取类比象，邀请中西医融合先生、王锡民教授、仁海于先生、gl101先生

无敌的烈士

llyyjj 发表于 2014-10-13 16:27
先纠正一个错误，举的化学例子是 “类比”，不是取象比类。取象比类和科学研究中的类比，是什么关系？正 ...

传统的取象比类    可以说是一种简便适用易于推广的方法      科学研究中的类比就当做需要一定相关知识和技术的方法               前者方便易用错误多    后者精确复杂难度大      要说起来   应该是前者为后者的基础    都是同类啊   两者的关系相当于土办法与洋技术      好比吃家常饭与下馆子

中西医融合观

          应当正确的认识、理解取象比类，正确使用取象比类。这是人类潜意识中的、普遍使用的方法，我们现在未必能够完全把他说清楚。

无敌的烈士

萧铁 发表于 2014-10-13 15:52
近5年前这论坛的前身被关之前在此发表过一个帖子，主题虽不是主讲这个题目，但里面有一大段话却是与李老师 ...

十二个脏腑之间的关系是怎么样滴   以及他们的功能和主次地位？

萧铁

中西医融合观 发表于 2014-10-13 16:39
取类比象，是古代人们一种认识事物的方式。在中医学、尤其是在中药学中，运用尤为广泛。比如：由于 ...

   取象比类经过一个长期、反复实践的过程，才能够得出一个正确的结论，实际上是一个经验，把这个经验归类到阴阳五行的框架内，才能够形成理论。

什么叫“长期”、“反复”？“长期”、“反复”就一定“能够得出一个正确的结论”吗？这类套话是经不起推敲的。

有些人把喻象包装成好像是所谓“东方科学”的理据，以为这样就可以为现代社会接纳成科学的一支，自欺而已。

中西医融合观

       有些人把喻象包装成好像是所谓“东方科学”的理据，以为这样就可以为现代社会接纳成科学的一支，自欺而已。
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      还请先生赐教。谢谢！

仁海中西医

中西医融合观 发表于 2014-10-13 03:04
先生所指的自然界、万事万物是说“中国古代”的自然界、万事万物，还是“现代科学概念”中的自然 ...

自然界不分古今，只是人们对自然界的认知水平分古今。
五行学说只是古人对自然界的一种原始的粗浅的认识，在科学不发达时期，相对用神化故事进行解释而言，应该是比较先进的，但随着历史的进程，人们认识的逐渐提高，人类科技的不断进步，后来就不能适应时代对人们认知的要求了。由于五行学说这种认知工具不能满足现在人们的需要，所以，也就自然地不可避免地被收进历史博物馆了。

中西医融合观

    “肝开窍于目”，首先是经过长期观察，许多人吃了动物的肝脏，能够治疗夜盲症，为什么呢？古代人不知道缺乏维生素A而造成夜盲，为了给个说法，根据五行归类，就把目归类于肝了。——这算是五行学说蒙对了的  发表于 5 小时前 IP:124.205.129.97
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        回复：
      从此之后，凡是眼疾，首先从肝治疗，有些成功了，有些失败了，成功的记下来，进一步证明肝开窍于目是正确的，失败的就不说了。余类推。
      蒙对了的，就是成功，记录下来；蒙错了的，就不说了。经过反复的、长期的蒙，理论就被蒙出来了。
      请注意，“从肝治疗”中的肝，是主疏泄的肝，而不是西医的肝脏了。有一些眼疾，可以通过疏肝理气治疗，也是肝开窍于目的依据。就是说，中医的肝与目具有比其他四官更多的联系，而不是说所有目疾一定要从肝治疗。余类推。
      是不是这样？
         请先生赐教。

中西医融合观

     自然界不分古今，只是人们对自然界的认知水平分古今。
   五行学说只是古人对自然界的一种原始的粗浅的认识，在科学不发达时期，相对用神化故事进行解释而言，应该是比较先进的，但随着历史的进程，人们认识的逐渐提高，人类科技的不断进步，后来就不能适应时代对人们认知的要求了。由于五行学说这种认知工具不能满足现在人们的需要，所以，也就自然地不可避免地被收进历史博物馆了。
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        回复：
    1   古今的自然界在千年之内，变化不会太大；古人、今人对于自然界的认识差别太大了。
    2    五行学说，只适用于中国古代哲学、中医学等等，不能够运用五行学说解释现代社会、现代科学、西医学中的各种关系。五行学说不能够满足西方人的需要，也不能够满足部分现代中国人的社会需要，但是中医学离不开他，现代的中国人或者说部分中国人还需要中医，有一些外国人也需要中医（尽管是少数），因此，五行学说现在还不能够废除、抛弃。
    3    只要使用中医技术（例如：开中药方剂、使用中成药、针灸、养生等等）就离不开阴阳五行，因为每一味中医的功能与阴阳五行有关，你可以不知道这些知识，只凭经验治疗病人，一个人可以不懂阴阳五行，抛弃阴阳五行，中医学是离不开他的。
   4   西医理论中根本不存在阴阳五行，西医比中医强多了。
   5   中医学的存在，特别是存在于现代社会中，与西医长期并存，并存本身在哲学上就是一个悖论：真理不止一个！中医学是真理，因为他现在还能够治病！

萧铁

中西医融合观 发表于 2014-10-14 15:40
“肝开窍于目”，首先是经过长期观察，许多人吃了动物的肝脏，能够治疗夜盲症，为什么呢？古代人不知道 ...

蒙对了的，就是成功，记录下来；蒙错了的，就不说了。经过反复的、长期的蒙，理论就被蒙出来了。

哈哈哈，想来这必是融合观先生的经验之谈，怪不得小高对融合观先生很有危机感。

llyyjj

无敌的烈士 发表于 2014-10-13 14:44
画笔-笔画 计算-算计 牛黄-黄牛 歌唱-唱歌 子女-女子 暴风-风暴 放开-开放 国王-王国 科学-学科 上山-山 ...

这些词不能颠倒，有能词颠倒的，就好像取类比象有时候能比对了，有时候比不对一样。

月有阴晴圆缺，人有悲欢离合，这是一种比类。天有日月人有二目，又一种比类。天有生长化收藏，人有生长壮老已，也是一种比类，您试分析一下，哪些对哪些错。