导航中医药

 找回密码
 注册
楼主: llyyjj
打印 上一主题 下一主题

请大家批判”日出北方“

[复制链接]
31
发表于 2014-12-15 21:53:26 | 只看该作者
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
32
发表于 2014-12-16 01:08:28 | 只看该作者
老师果然是老师,思维活跃。但何为东西南北?是八卦定的。可惜先生还没成圣,若为圣,定“日出西方”,大家从之,也是有可能的。

点评

不管定位何方,我都没有意见。不管用什么方法,都比我本事大。八卦是复杂一点,四方是简单一点,我只要知道日出的方向是固定的就行了。 如果日出今天东方明天西方,估计地球上的人都要疯了,呵呵。  详情 回复 发表于 2014-12-16 10:15
33
发表于 2014-12-16 06:28:02 | 只看该作者
llyyjj 发表于 2014-12-15 20:13
相生本意:木--火--土--金--水; 就是气机的相承运动由升泄----宣通----运化----收敛----封藏

------- ...

李医生,五行本意已经出来了,那么黄帝内经的论述五行的这个部分,不就清楚了吗? 在素问部分有三分之一是谈论与五行有关的内容,如 阴阳应象大论, 六节脏象论,脏气法时论,宣明五气论,五脏生成论。兹举例阴阳应象大论中的一个段落:


帝曰:余闻上古圣人,论理人形,列别脏腑,端络经脉,会通六合⑩,各从其经,气穴所发,各有处名,谿谷属骨,皆有所起,分部逆从,各有条理,四时阴阳,尽有经纪,外内之应,皆有表里,其信然乎?
岐伯对曰:东方生风,风生木,木生酸,酸生肝,肝生筋,筋生心,肝主目。其在天为玄,在人为道,在地为化。化生五味,道生智,玄生神。神在天为风,在地为木,在体为筋,在脏为肝,在色为苍,在音为角,在声为呼,在变动为握,在窍为目,在味为酸,在志为怒。怒伤肝,悲胜怒,风伤筋,燥胜风,酸伤筋,辛胜酸。
南方生热,热生火,火生苦,苦生心,心生血,血生脾,心主舌。其在天为热,在地为火,在体为脉,在脏为心,在色为赤,在音为徵,在声为笑,在变动为忧,在窍为舌,在味为苦,在志为喜。喜伤心,恐胜喜,热伤气,寒胜热,苦伤气,咸胜苦。
中央生湿,湿生土,土生甘,甘生脾,脾生肉,肉生肺,脾主口。其在天为湿,在地为土,在体为肉,在脏为脾,在色为黄,在音为宫,在声为歌,在变动为哕,在窍为口,在味为甘,在志为思。思伤脾,怒胜思,湿伤肉,风胜湿,甘伤肉,酸胜甘。
西方生燥,燥生金,金生辛,辛生肺,肺生皮毛,皮毛生肾,肺主鼻。其在天为燥,在地为金,在体为皮毛,在脏为肺,在色为白,在音为商,在声为哭,在变动为咳,在窍为鼻,在味为辛,在志为忧。忧伤肺,喜胜优,热伤皮毛,寒胜热,辛伤皮毛,苦胜辛。
北方生寒,寒生水,水生咸,咸生肾,肾生骨髓,髓生肝,肾主耳。其在天为寒,在地为水,在体为骨,在脏为肾,在色为黑,在音为羽,在声为呻,在变动为慄,在窍为耳,在味为咸,在志为恐。恐伤肾,思胜恐,寒伤血,燥胜寒,咸伤血,甘胜咸。
故曰:天地者,万物之上下也;阴阳者,血气之男女也;左右者,阴阳之道路也;水火者,阴阳之征兆也;阴阳者,万物之能始也。故曰:阴在内,阳之守也,阳在外,阴之使也。

我们再看第一节的这段文字: 东方生风,风生木,木生酸,酸生肝; 这就是说东方日出之时是作为一年四季的春来看待的,它体现的就是疏泄升发的本意, 这其中的风生木就是指生出这种具有升发作用的物质,而不是一块烂木头,没有升发作用就不能称之为木。 木生酸,光有升发没有供给不行,必须有以供给兼降的形式来控制升发, 所以酸味是收敛升发的。

五行配属的五味都是用于控制其五行的过亢的作用。

酸------制约升发的过亢; 苦------制约宣通的过亢; 甘------制约运化的过亢; 辛-------制约收敛的过亢; 咸------制约闭藏的过亢。

由五味产生药的味,以酸入肝经,苦入心经,甘入脾经,辛入肺经,咸入肾经,来确立最初的归经“法则”, 此法则称之为--赭鞭--; 《史记·补三皇本纪》谓:神农氏作蜡祭,以赭鞭鞭草木,尝百草,始有医药。翻译过来就是神农氏以五味规律来尝百草而发明医药。

五味在中药中的应用比比皆是,如酸甘化阴,辛开苦降,咸软散结。
如:
用白芍,山萸肉的酸来控制肝的过度升发。
用甘草,龙眼来缓中补脾,解决过于运化(代谢过盛的消瘦病人)
用辛味药,来宣发肺气,以解决肃降有过,宣发不及。

可以说,五味是中草药形成的根本,这从神农本草经可以看到这种雏形。


点评

五行配属的五味都是用于控制其五行的过亢的作用。 酸------制约升发的过亢; 苦------制约宣通的过亢; 甘------制约运化的过亢; 辛-------制约收敛的过亢; 咸------制约闭藏的过亢。 --------------------------  详情 回复 发表于 2014-12-16 10:22
34
发表于 2014-12-16 06:28:39 | 只看该作者
llyyjj 发表于 2014-12-15 20:13
相生本意:木--火--土--金--水; 就是气机的相承运动由升泄----宣通----运化----收敛----封藏

------- ...

李医生,五行本意已经出来了,那么黄帝内经的论述五行的这个部分,不就清楚了吗? 在素问部分有三分之一是谈论与五行有关的内容,如 阴阳应象大论, 六节脏象论,脏气法时论,宣明五气论,五脏生成论。兹举例阴阳应象大论中的一个段落:


帝曰:余闻上古圣人,论理人形,列别脏腑,端络经脉,会通六合⑩,各从其经,气穴所发,各有处名,谿谷属骨,皆有所起,分部逆从,各有条理,四时阴阳,尽有经纪,外内之应,皆有表里,其信然乎?
岐伯对曰:东方生风,风生木,木生酸,酸生肝,肝生筋,筋生心,肝主目。其在天为玄,在人为道,在地为化。化生五味,道生智,玄生神。神在天为风,在地为木,在体为筋,在脏为肝,在色为苍,在音为角,在声为呼,在变动为握,在窍为目,在味为酸,在志为怒。怒伤肝,悲胜怒,风伤筋,燥胜风,酸伤筋,辛胜酸。
南方生热,热生火,火生苦,苦生心,心生血,血生脾,心主舌。其在天为热,在地为火,在体为脉,在脏为心,在色为赤,在音为徵,在声为笑,在变动为忧,在窍为舌,在味为苦,在志为喜。喜伤心,恐胜喜,热伤气,寒胜热,苦伤气,咸胜苦。
中央生湿,湿生土,土生甘,甘生脾,脾生肉,肉生肺,脾主口。其在天为湿,在地为土,在体为肉,在脏为脾,在色为黄,在音为宫,在声为歌,在变动为哕,在窍为口,在味为甘,在志为思。思伤脾,怒胜思,湿伤肉,风胜湿,甘伤肉,酸胜甘。
西方生燥,燥生金,金生辛,辛生肺,肺生皮毛,皮毛生肾,肺主鼻。其在天为燥,在地为金,在体为皮毛,在脏为肺,在色为白,在音为商,在声为哭,在变动为咳,在窍为鼻,在味为辛,在志为忧。忧伤肺,喜胜优,热伤皮毛,寒胜热,辛伤皮毛,苦胜辛。
北方生寒,寒生水,水生咸,咸生肾,肾生骨髓,髓生肝,肾主耳。其在天为寒,在地为水,在体为骨,在脏为肾,在色为黑,在音为羽,在声为呻,在变动为慄,在窍为耳,在味为咸,在志为恐。恐伤肾,思胜恐,寒伤血,燥胜寒,咸伤血,甘胜咸。
故曰:天地者,万物之上下也;阴阳者,血气之男女也;左右者,阴阳之道路也;水火者,阴阳之征兆也;阴阳者,万物之能始也。故曰:阴在内,阳之守也,阳在外,阴之使也。

我们再看第一节的这段文字: 东方生风,风生木,木生酸,酸生肝; 这就是说东方日出之时是作为一年四季的春来看待的,它体现的就是疏泄升发的本意, 这其中的风生木就是指生出这种具有升发作用的物质,而不是一块烂木头,没有升发作用就不能称之为木。 木生酸,光有升发没有供给不行,必须有以供给兼降的形式来控制升发, 所以酸味是收敛升发的。

五行配属的五味都是用于控制其五行的过亢的作用。

酸------制约升发的过亢; 苦------制约宣通的过亢; 甘------制约运化的过亢; 辛-------制约收敛的过亢; 咸------制约闭藏的过亢。

由五味产生药的味,以酸入肝经,苦入心经,甘入脾经,辛入肺经,咸入肾经,来确立最初的归经“法则”, 此法则称之为--赭鞭--; 《史记·补三皇本纪》谓:神农氏作蜡祭,以赭鞭鞭草木,尝百草,始有医药。翻译过来就是神农氏以五味规律来尝百草而发明医药。

五味在中药中的应用比比皆是,如酸甘化阴,辛开苦降,咸软散结。
如:
用白芍,山萸肉的酸来控制肝的过度升发。
用甘草,龙眼来缓中补脾,解决过于运化(代谢过盛的消瘦病人)
用辛味药,来宣发肺气,以解决肃降有过,宣发不及。

可以说,五味是中草药形成的根本,这从神农本草经可以看到这种雏形。


点评

五行配属的五味都是用于控制其五行的过亢的作用。 酸------制约升发的过亢; 苦------制约宣通的过亢; 甘------制约运化的过亢; 辛-------制约收敛的过亢; 咸------制约闭藏的过亢。 -------------------------  详情 回复 发表于 2014-12-16 20:55
35
 楼主| 发表于 2014-12-16 10:15:59 | 只看该作者
一吐了之 发表于 2014-12-16 01:08
老师果然是老师,思维活跃。但何为东西南北?是八卦定的。可惜先生还没成圣,若为圣,定“日出西方”,大家 ...

不管定位何方,我都没有意见。不管用什么方法,都比我本事大。八卦是复杂一点,四方是简单一点,我只要知道日出的方向是固定的就行了。
如果日出今天东方明天西方,估计地球上的人都要疯了,呵呵。
36
 楼主| 发表于 2014-12-16 10:22:02 | 只看该作者
大光明云 发表于 2014-12-16 06:28
李医生,五行本意已经出来了,那么黄帝内经的论述五行的这个部分,不就清楚了吗? 在素问部分有三分之一 ...

五行配属的五味都是用于控制其五行的过亢的作用。
酸------制约升发的过亢; 苦------制约宣通的过亢; 甘------制约运化的过亢; 辛-------制约收敛的过亢; 咸------制约闭藏的过亢。
--------------------------------------------------------------------
这一段及此前的内容理解了,谢谢!


由五味产生药的味,以酸入肝经,苦入心经,甘入脾经,辛入肺经,咸入肾经,来确立最初的归经“法则”, 此法则称之为--赭鞭--; 《史记·补三皇本纪》谓:神农氏作蜡祭,以赭鞭鞭草木,尝百草,始有医药。翻译过来就是神农氏以五味规律来尝百草而发明医药。

五味在中药中的应用比比皆是,如酸甘化阴,辛开苦降,咸软散结。


-------------------------------------------------------
这一段就是讲五行衍生出来的五味,用来认识药性和指导药物使用,指导治法的制定,问题就是,这些内容能够指导中药的应用不?
中医的宝库,藏得东西,最大量的部分就是中药的使用,这部分内容几乎永远挖掘不完,五行五味能够驾驭得了?

点评

五行当然能够指导中药的应用,因为它是产生中药的根源,为什么叫中药,而不叫草药呢,因为中药产生的根基源于中医的基础理论,阴阳五行,所以才叫它为中药; 草药则不是,世界范围的学习草药的多了,但它们大多是基  详情 回复 发表于 2014-12-16 11:54
37
发表于 2014-12-16 11:54:27 | 只看该作者
llyyjj 发表于 2014-12-16 10:22
五行配属的五味都是用于控制其五行的过亢的作用。
酸------制约升发的过亢; 苦------制约宣通的过亢;  ...

五行当然能够指导中药的应用,因为它是产生中药的根源,为什么叫中药,而不叫草药呢,因为中药产生的根基源于中医的基础理论,阴阳五行,所以才叫它为中药; 草药则不是,世界范围的学习草药的多了,但它们大多是基于西医的那套理论来学习,掌握药物的基本元素,分子式,因此它不是中药。

我们的中药在描述它的作用之前,先要归类,怎么归类呢,那就是 性味归经,以及作用。

1 性---------就是寒凉温热属性
2 味---------就是五味,
3 归经------就是这药主要作用在人体的部位。
4 作用------由上述3点得出这个中药的具体作用。这环环相扣的联系,层次非常的清楚。

这种性味归经的药物的多重排列组合,构成了千变万化的中草药的功能,因为一种中药它的味可以是单,也可以是多重组合, 所有这些正是指导药物使用的根基。

随便举例就可以说明:

麻黄:性温。味辛微苦。入肺,膀胱经。作用:解表散寒,宣肺止喘,利尿消肿。
味辛---发散,散发的意思;微苦---泄的意思;走肺的发散,就是宣肺; 走膀胱经的发散就是解表,走膀胱腑的发散,泄泻就是利尿。性温就是散寒。
那么您可能会问,为何味苦不入心经,五行指导五味的运用是个普遍性的原则,特殊性的药物总有,因此作为中医师要知道那就是药的“异能”。 比如说酸主收摄,但山萸肉则善于开通,此为酸味中具有开通之异能。又比如五味子以酸为主,为收敛之品,而将其籽捣碎,则辛味明显,就会产生酸收而不留淤滞。

即使是当今,我们的中药药典上,都是以性--味---归经---作用来描述我们的中药的,它的根基就是阴阳,五行。可以这么说吧,没有了五味,中药都不知道如何去描述它的作用了。 你不说五味,则在所归经那个脏腑上的作用就说不出来; 不说阴阳,则寒凉温热没有,那么如何能产生相对应的温热,散寒作用。

前面说的五味入五脏的问题,比如说酸入肝,不代表其它气味就不入肝。兹列出以下供您参考。

酸入肝---------其收敛肃降作用。
苦入肝---------起泄肝作用。
甜入肝---------起缓急肝气的升发作用。
辛入肝---------起升发肝气的作用。
咸入肝---------起软坚散结肝区的作用。

比如说,荆芥:性微温。味辛香。入经:肺,肝经。
这辛味入肝经什么作用呢,就是疏通风疹,止皮痛的作用。它的入肺经的作用,则体现在解表作用。

这种性-气味-归经-作用要仔细的研究,而不能断然否定五行---五味的作用。
38
发表于 2014-12-16 12:03:33 | 只看该作者
现在您是主攻,我为先生摇旗呐喊。
39
 楼主| 发表于 2014-12-16 20:55:46 | 只看该作者
大光明云 发表于 2014-12-16 06:28
李医生,五行本意已经出来了,那么黄帝内经的论述五行的这个部分,不就清楚了吗? 在素问部分有三分之一 ...

五行配属的五味都是用于控制其五行的过亢的作用。
酸------制约升发的过亢; 苦------制约宣通的过亢; 甘------制约运化的过亢; 辛-------制约收敛的过亢; 咸------制约闭藏的过亢。

-------------------------------------------------------
看这一段,五味,也就是五行,五味的关系,也就是五行的生克关系。这一套理论看起来很严密。问题是,理论不管自身如何,要和它所论述的对象相符。落实在具体药物的功用上,这一套理论能够解释中药的药效吗?能够指导中药的使用吗?


西药有系统的药理学,西药设计了严密的实验方法,但西药的具体使用,还主要依赖临床观察,也就是不能依赖药理学理论来直接指导用药。我们随便找个药物说明书就可以看出这一点。比如,预防青霉素过敏的唯一方法是皮试,任何理论、实验结果都不能代替皮试。


那么。中药的使用可以依赖五味理论吗?举简单例子,性味理论连黄连大黄也区分不开。

点评

李医生不知道您有没有仔细看前面内容,我曾经是这样说的,中药的描述作用是以: 1 性---------就是寒凉温热属性 2 味---------就是五味, 3 归经------就是这药主要作用在人体的部位。 4 作用------由上述3点得  详情 回复 发表于 2014-12-17 05:28
40
发表于 2014-12-16 22:11:13 | 只看该作者
大光明云 发表于 2014-12-15 06:05
五行中的木,就是日出的过程,这个过程就是升发的过程,因此东方为木

那么,五行中的土,是日的什么活动过程呢?
您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

QQ|Archiver|手机版|导航中医药 ( 官方QQ群:110873141 )

GMT+8, 2025-9-15 06:32 , Processed in 0.070057 second(s), 13 queries .

Powered by Discuz! X3.4

© 2001-2017 Comsenz Inc.

快速回复 返回顶部 返回列表