挺五行， 关于左心肝肾，右肺脾命的由来

太白侠

llyyjj 发表于 2015-9-22 23:32
《本输》讲经络，合，是讲经脉与肌肤部位的关系。
《本脏》讲脏腑，合，是相互关联的意思。后人释作表里 ...

合，在《内经》中，几乎把字典中的各种含义都用上了。
1.合拢，贯通的意思，如手太阴与手阳明；
2.折合的意思，如六合，开合枢；
3.结合，如肺与皮毛；
4.融合，如五运与六气
5.计量单位的合。
用各种合的含义，对照肺合大肠，在各个理论中的关系，辨析一下，就不难得出结论。我说了，李老师也未必服气，还是自己辨析的好。

llyyjj

太白侠 发表于 2015-9-23 07:44
合，在《内经》中，几乎把字典中的各种含义都用上了。
1.合拢，贯通的意思，如手太阴与手阳明；
2.折合 ...

《内经》的脏与腑之合，后人释为表里关系。太白先生认为是错误的，对吧？咱们先把问题再明确一下，免得说多了自个糊涂，当然是指我自个。
我是否定五行的，您是主张五行的，转来转去，好像我现在给五行学说找资料一样。呵呵，有意思。
这么说吧，不管《内经》中“合”的原意应该如何理解，先假设您理解正确，后世的“表里”之说就是错误的。对吧？


您想过这样的后果没有？

太白侠

llyyjj 发表于 2015-9-23 09:00
《内经》的脏与腑之合，后人释为表里关系。太白先生认为是错误的，对吧？咱们先把问题再明确一下，免得说 ...

后果就是回归经典，重新正确理解中医的概念。不然中医就会彻底西化，西化也不是什么坏事，关键是前瞻性先进性被扼杀。

llyyjj

太白侠 发表于 2015-9-23 09:12
后果就是回归经典，重新正确理解中医的概念。不然中医就会彻底西化，西化也不是什么坏事，关键是前瞻性先 ...

西化先不说，回归经典是常提起的口号，如何理解，您闲了另外发文，这个话题也是个大的话题。咱们先说眼下的。


眼下，我为了否定五行，要给一些说法找五行方面的依据。您为了支持五行，先要否定一部分说法是五行的内容。呵呵，看这乱的！
从擂台到这里，您首先否定了寸口分候脏腑是五行学说推演。
现在您否定了脏与腑的关系是表里关系。也就是否定了五行学说对脏与腑关系的论述。我说的不对的地方您指出。
这就是我说的“后果”，没有“回归经典”那么重大，只是脏腑学说的很小部分。
您准备怎么论述脏与腑的关系，或者说您认为《内经》里脏与腑的关系如何表述呢？请发表高见。


另外，我对脏与腑属于表里关系也是否定的，这一点咱们认识一致。各自否定的理由，咱们可以慢慢讨论。

太白侠

llyyjj 发表于 2015-9-23 12:18
西化先不说，回归经典是常提起的口号，如何理解，您闲了另外发文，这个话题也是个大的话题。咱们先说眼下 ...

《内经》一点也不乱，乱的是读《内经》的人，中医教材是个典型。
五行是阴阳的运动形式，简单的说就是，阴阳是昼夜的话，五行就是把昼夜分成上午、中午、下午，上半夜、后半夜。自己琢磨琢磨五行能干啥，还能分出表上午，里上午？

大光明云

质疑五行与脉无关可以，那么请问谁能建立起一个与脉相关联的准确的说法呢，四行难道说能建立起，左心肝肾，右肺脾命吗？ 不要只是当拆迁办的工作人员，还应有“建立”的能力。谁要是绝对的说，四行建立起五脏的脉的关系，在下倒要请教一下

春---肝； 夏--心； 秋--脾； 冬--肾； 请问把脾放到哪里去？ 或者说，四行的论述上，把脾放到右关位置是什么原因？？？

llyyjj

太白侠 发表于 2015-9-23 13:57
《内经》一点也不乱，乱的是读《内经》的人，中医教材是个典型。
五行是阴阳的运动形式，简单的说就是， ...

慢慢就说到正题上了。


光明先生的第一个五行专题帖里，我表示佩服光明先生的学问，赞同其中关于用五行研究四季气候变化得观点。本来准备继续探讨，被后面的其它帖子给打扰了，本来继续的。现在这个帖是光明先生发的，您讲昼夜阴阳用五行描述，和光明先生前面讲的内容正好能联系上，咱们就这里继续下去。


昼夜、四季，是自然界变化的时间周期，古人研究这个规律，阴阳学说不够细致，再补充以五行学说，在古代，就很了不起了。而且现在用来描述这些规律也是有意义的。
可是人体的生理比自然变化的规律复杂的多，发生疾病以后，病机变化更复杂。用五行描述人体生理，只能生、长、壮、老、已五个阶段，再要详细一点，就捉襟见肘。


就说眼下咱们的话题，脏与腑的联系，用五行来牵拉，可以说心与小肠相表里，如果不用五行之说，心与小肠的关系如何认识呢？用了五行学说，对于心与小肠关系的认识又有什么好处呢？


对于脏与腑的表里关系，我是不认可的，您也不认可。可是《内经》没有说表里关系，后世人都按表里关系来论述，要是不认可表里关系，就无法与五行学说合拍，就要打乱现有脏腑学说的很多内容，就会影响整个五行学说在描述生理方面的应用。您准备怎么处理？

太白侠

llyyjj 发表于 2015-9-23 18:09
慢慢就说到正题上了。

1.关于生长壮老已五个阶段，是不是捉襟见肘的问题。继续辩论会讲到，一个系统模型，不仅仅是分个阶段就完事了，还要考虑到方方面面。这么分阶段的目的是把可资比较的事物，形成一个系统，这个系统内的事物具有相互帮助、相互制约的关系，而五个元素的话，是最简化的模型。也是最稳定的模型，这就是现代的鲁棒控制。经典中医的克制不是一对一硬碰，而是像缓冲一样，逐级传递的。夫治未病者，见肝之病，知肝传脾，当先实脾。四季脾旺不受邪，即勿补之。中工不晓相传，见肝之病，不解实脾，惟治肝也。夫肝之病，补用酸，助用焦苦，益用甘味之药调之。酸入肝，焦苦入心，甘入脾。脾能伤肾，肾气微弱则水不行，水不行则心火气盛，心火气盛则伤肺，肺被伤则金气不行，金气不行则肝气盛，肝必自愈，此治肝补脾之要妙也。


2.关于经典脏腑器官功能关系的问题。上面讲到的生克关系，仅仅在时间机制上，有这层关系，其它的五行就解决不了了。脏腑的生理功能由器官学说处理，脏腑之间的联系靠的是营卫宗气津液血精脉，这些基本被教材割裂和废弃了。让五行来处理这一切，必然是牵强附会，漏洞百出。这两个关系还不够，还有形体学说，经络学说，气化学说呢，中医教材搞得也是支离破碎。

大光明云

反五行的挺五行，挺五行的反五行，这世界很精彩么