中医“脾”“胰”辨 转

llyyjj

中西医融合观 发表于 2016-1-2 06:03
先生不必挑拨离间，你可以谈自己的看法！你认为脾主运化是什么意思？相当于西医的什么概念？为 ...

您老又糊涂了？
您前面说，脾主运化，这个功能是人体整体功能的表现，相当于西医学理论中的物质代谢。也就是说，我们吃进去的食物转变为人体的各种结构、各种功能，最终排除废物的这个完整过程，就是脾主运化。
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这里面除了“相当于西医学理论中的物质代谢”这句话不妥以外，我对您的观点赞同。我觉得千总也是这个观点，我给千总回复，是想说明一下咱们三人在脾主运化上的认识是一致的，然后进行深入讨论。
您怎么想到“挑拨离间”？我说一致还是挑拨离间？听不懂。再说，您二位都是老学者了，经验、知识那么丰富，我一句恭维话就能“挑拨离间”？


前面说到“不妥”，是因为饮食物转换只是新陈代谢的一部分，不是全部。您说的有点不全面，就此。不是否定您的观点。反复说了几次我赞同，您还不相信？不可有成见啊，赞同就是赞同，不说假话的。

llyyjj

中西医融合观 发表于 2016-1-2 06:03
先生不必挑拨离间，你可以谈自己的看法！你认为脾主运化是什么意思？相当于西医的什么概念？为 ...

挑拨离间的话说完了，您还想谈脾主运化不了？想谈我要提问了，不想谈不勉强。

中西医融合观

llyyjj 发表于 2016-1-2 01:00
挑拨离间的话说完了，您还想谈脾主运化不了？想谈我要提问了，不想谈不勉强。

    尽管提问。有问必答，决不食言。

llyyjj

中西医融合观 发表于 2016-1-2 16:09
尽管提问。有问必答，决不食言。

先谢谢老先生！

也就是说，我们吃进去的食物转变为人体的各种结构、各种功能，最终排除废物的这个完整过程，就是脾主运化。


上条我就说，您的这个看法我完全赞同，就是我也是这个看法。问题是：这个脾主运化的“脾”，是解剖学的脾脏吧。
如果是脾脏，中医如何发现了脾脏主运化呢？或者说，中医用什么办法来证明运化是“脾脏”完成的呢？
如果不是脾脏，那这个脾是指什么？


这是中医理论形成的关键。我一直要探讨这个问题，但一直到跟前就被打断了，希望这次不要落空。

中西医融合观

llyyjj 发表于 2016-1-2 08:26
先谢谢老先生！

也就是说，我们吃进去的食物转变为人体的各种结构、各种功能，最终排除废物的这个完整 ...

         先生，你先去百度查查：物质代谢！
         先生对于西医学的物质代谢概念，一知半解，没有办法交流。你把物质代谢的概念搞清楚了，就明白了脾主运化是不是西医脾脏的功能！

llyyjj

中西医融合观 发表于 2016-1-2 17:53
先生，你先去百度查查：物质代谢！
         先生对于西医学的物质代谢概念，一知半解，没有办 ...

我不认为脾主运化是西医脾脏的功能，尽管我的生理学知识很少，但您的很丰富，所以讨论还可以进行。
物质代谢，我觉得呼吸也算，您说不算就不算，听您的。不影响咱们讨论。因为，咱们讨论的是饮食的进入和排泄过程。


饮食摄入、消化、吸收、排泄，这个过程，中医叫运化。我要问的是，中医怎么认识到这个过程是脾所主？不能是肝所主心所主吗？

中西医融合观

llyyjj 发表于 2016-1-2 14:10
我不认为脾主运化是西医脾脏的功能，尽管我的生理学知识很少，但您的很丰富，所以讨论还可以进行。
物质 ...

        先生问一下你的父母，根据什么给你起一个李瑜锦的名字？！把这个名字套在你的头上是怎么认识的？！
        如果先生有兴趣讨论物质代谢的问题，你先把物质代谢的概念复习一遍，我们讨论起来就有了基础！不要跑题，胡乱提问题。

中西医融合观

中医的脾，在当初发现、命名的时候就是现在西医的脾脏。后来论述生理功能的时候，慢慢脱离了解剖器官，形成了脏腑理论，
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      回复：
      2000多年前，我们的祖先根据什么把内脏命名为心肝脾肺肾，现在很难考证了。脾主运化，肝主疏泄……是阴阳五行学说与古代医学知识融合之后，形成的理论。这个融合的具体过程，恐怕也难以还原！古代医学家就是运用这个理论，用来辨证论治，2000多年来，就是如此。这是历史事实，不可否认。
      2015,12,31的帖子

llyyjj

中西医融合观 发表于 2016-1-3 06:24
中医的脾，在当初发现、命名的时候就是现在西医的脾脏。后来论述生理功能的时候，慢慢脱离了解剖器官，形 ...

父母给孩子 起名字，不管起什么名字，不管出于什么考虑，有孩子这是肯定的。如果没有孩子的时候就想好名字，孩子后来没生下，这个名字也留不下来，对吧？
我们再说说您的这一段：


2000多年前，我们的祖先根据什么把内脏命名为心肝脾肺肾，现在很难考证了。--------------------这个《内经》、《难经》记载的很明确，不需要考证，就是解剖发现以后给起的名字。就好比父母生下孩子起名字一样。


脾主运化，肝主疏泄……是阴阳五行学说与古代医学知识融合之后，形成的理论。这个融合的具体过程，恐怕也难以还原！
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就是这个关键问题，看来您是不愿意谈了。这没办法。我在论坛上的目的就是要探究这个问题，可是中医不愿意谈，您这位中西医兼通的专家也不愿意谈。大家都想着糊里糊涂用五行、八卦这些鬼话来恍兮惚兮。


古代医学家就是运用这个理论，用来辨证论治，2000多年来，就是如此。这是历史事实，不可否认。
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是事实，没有否认。


前面您问我要不要讨论物质代谢，还指导我去百度。呵呵，物质代谢的道理，我当然要学习，这是生理学的基础知识，有您讲的足够了，我还用得着百度吗？我就是现在去医学院听课，也遇不到您这样的老师的，人家顶好派个讲师。对门有圣人，不必求神仙。

llyyjj

中西医融合观 发表于 2016-1-3 06:24
中医的脾，在当初发现、命名的时候就是现在西医的脾脏。后来论述生理功能的时候，慢慢脱离了解剖器官，形 ...

2000多年前，我们的祖先根据什么把内脏命名为心肝脾肺肾，现在很难考证了。
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楼主千总在首帖就是论述这个问题的，里面有考证的内容，我认为考证的很翔实，您可能没看 首帖，就提出了”很难考证”，建议您现在回头看看。


有点奇怪的是，楼主千总发帖，讲的是脾的考证，讲的很详细，却对您的“很难考证”评价为“客观”，
千总的评论真看不懂，“很难考证”是客观的话，首帖的内容就不客观了？