答llyyjj老师题

一吐了之

llyyjj 发表于 2016-12-18 16:50
呵呵，我的中医基础是差，才向您请教经文的。您发此帖，本意就是为了给大家讲解《内经》天人关系部分的经 ...

鸡蛋化小鸡，说得通吗？

llyyjj

一吐了之 发表于 2016-12-18 21:41
鸡蛋化小鸡，说得通吗？

您反问：哪一句不是说五气与五脏的关系？
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这么说吧，鸡蛋孵小鸡，鸡蛋和小鸡是同一个生命的不同阶段，咱们要说的是五气和五脏的关系。
五气是天地之间的，五脏是人身上的，二者如何联系，《内经》天有五行、人有五脏如何理解，是本帖要学习的。


前几年，我和攻击中医者争论，对方说，中医的天地精华生人，不符合科学。我讲，人是地球上的生命，这个生命形成，依赖天地的条件，由天地间的物质构成。这是天地精华生人的意思。如果没有天地这个条件，没有天地间的某些物质（精华），就不可能产生人这种生物。
《内经》有关天人关系的论述，基本是这个原则性的论述。
我想，我的这个理解您应该同意的。


中医能够认识到人由天地生成，这是古人的明智，与上帝造人有本质的区别。
但是，《内经》把五行与五脏，用并列叙述的方法讲出来，是不是能够直接理解成五行产生了五脏？这就需要探讨了。


内经的基本叙述是，天有五行，人有五脏。
这两句话，说的是两件事，这两件事是并列的两件事，还是有一定关系的两件事？还是五行与五脏一、一对应的两件事？
这里面的疑惑，还需要我们仔细探讨。
并列的两件事，就是五行与五脏无关，
有一定关系，就是五行这种环境，影响了人体，形成了五脏，
一一对应，就是因为天有五行，人就必须有五脏。
这三种理解，哪一种符合《内经》的原意呢？请先生讲解。

中西医融合观

llyyjj 发表于 2016-12-18 15:19
您反问：哪一句不是说五气与五脏的关系？
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这么说吧， ...

        对方说，中医的天地精华生人，不符合科学。我讲，人是地球上的生命，这个生命形成，依赖天地的条件，由天地间的物质构成。
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        回复：
        按照你们的逻辑，男女结婚，才能生孩子！太阳和地球什么时候结的婚？什么时候圆的房？什么时候生出了人类的爹妈？？？
        你扯一个看看？？？太阳与地球能够杀出一个人来？？科学实验一下！！！

中西医融合观

llyyjj 发表于 2016-12-18 15:19
您反问：哪一句不是说五气与五脏的关系？
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这么说吧， ...

         天有五行，人有五脏，是通过取象比类而来的！那不是《内经》说的，是5000年前祭祀的时候，祭师，巫师干的事！
      你能够说出太阳与地球生出一个人类的爹妈。怎么就理解不了五行与五脏呢！！！你是两套标准，要求五行指导临床，不要求阴阳指导做手术；要求五行直面科学实验，不要求阴阳直面科学实验！！！你们在论坛上胡搅蛮缠，手电筒只照别人，输了理就胡拉乱扯！！！死不认账！发赖皮帖子！！连脸面都不顾了！！

一吐了之

llyyjj 发表于 2016-12-18 23:19
您反问：哪一句不是说五气与五脏的关系？
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这么说吧， ...

1，【鸡蛋孵小鸡，鸡蛋和小鸡是同一个生命的不同阶段】，鸡蛋不是生命，鸡蛋可以生化生命。五气不是五脏，五气可以生化五脏。这是一个道理。【五气是天地之间的，五脏是人身上的，二者如何联系】，，当然是自然联系，是自然规律联系，是生长化收藏规律的表现，是五行气化的表现。也就是春生，夏长，秋收，冬藏自然规律的表现。
2，【天地精华生人】，五气就是天精气，五味就是地精气，五运六气论证的是天地精华如何生人。
3，【《内经》把五行与五脏，用并列叙述的方法讲出来，是不是能够直接理解成五行产生了五脏？】说明先生还不明什么是五行。五行是五运，是按天体运行的顺序运化五气，为金木水火土五形的自然规律。在天为气，是清气为阳上升，积阳为天，阳化气。在地成形，是浊气为阴下降，积阴为地，阴成形。阴阳是寒暑气化的状态，木金是万物生化的表现，土是万物生化的条件。这些是同于化生小鸡的鸡蛋。
4，天地气交，五气升降出入而化器。春气是地气始于下，升于左，在器为肝；秋气是天气始于上降于右，在器为肺；夏气是天气始于前，统阳气之升，在器为心；冬气是地气始于后，统阴气下降，在器为肾；土居中央，化五味为气，沟通阴阳，，在器为脾。
  五气化五脏是自然之道，是四时五行之气升降出入于器，阴阳生化规律的自然表现。

llyyjj

一吐了之 发表于 2016-12-19 11:05
1，【鸡蛋孵小鸡，鸡蛋和小鸡是同一个生命的不同阶段】，鸡蛋不是生命，鸡蛋可以生化生命。五气不是五脏 ...

您这一条内容多，咱们一条一条讨论。
【鸡蛋孵小鸡，鸡蛋和小鸡是同一个生命的不同阶段】，鸡蛋不是生命，鸡蛋可以生化生命。----------------------准确点说，鸡蛋里，受精卵是生命，为受精卵不是生命。鸡蛋是咱们打比方，说明一下就行了。
五气不是五脏，五气可以生化五脏。这是一个道理。----现在就需要认识这个道理。
【五气是天地之间的，五脏是人身上的，二者如何联系】，，当然是自然联系，是自然规律联系，是生长化收藏规律的表现，是五行气化的表现。也就是春生，夏长，秋收，冬藏自然规律的表现。
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春生，夏长，秋收，冬藏自然规律，可以用五气、五行来描述。咱们认识一致。


2，【天地精华生人】，五气就是天精气，五味就是地精气，————赞同。
五运六气论证的是天地精华如何生人。——就需要学习这个，五运六气，如何论证天地精华产生人的这个过程，当然，不是要现代生物学讲的那样。但五运六气讲了关于生人的内容有哪些？这是要学习的。
如果不学习这个过程，五运六气的作用就无法体现。
请先生继续。

一吐了之

llyyjj 发表于 2016-12-19 21:55
您这一条内容多，咱们一条一条讨论。
【鸡蛋孵小鸡，鸡蛋和小鸡是同一个生命的不同阶段】，鸡蛋不是生命 ...

五运六气讲了关于生人的内容有哪些？这是要学习的。
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  先生没读完帖子，我如何继续。
  

常其柏

要真正明白五藏何以能藏成形，当知：天气清静光明者也，藏德不止，故不下也。何谓？是说月为阴。阴为之主。天气清静光明，是生血之原。妇女之经脉，为何谓月经？可想而知。不必多谈。

llyyjj

一吐了之 发表于 2016-12-20 09:57
五运六气讲了关于生人的内容有哪些？这是要学习的。
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  先 ...

不好意思，昨天晚上因为有一些干扰，没有说全，继续说这一段：


3，【《内经》把五行与五脏，用并列叙述的方法讲出来，是不是能够直接理解成五行产生了五脏？】说明先生还不明什么是五行。五行是五运，是按天体运行的顺序运化五气，为金木水火土五形的自然规律。在天为气，是清气为阳上升，积阳为天，阳化气。在地成形，是浊气为阴下降，积阴为地，阴成形。阴阳是寒暑气化的状态，木金是万物生化的表现，土是万物生化的条件。这些是同于化生小鸡的鸡蛋。
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五行是五运，是按天体运行的顺序运化五气，为金木水火土五形的自然规律。-----赞同。以前我和光明先生讨论，他也是这些意思。
阴阳是寒暑气化的状态，木金是万物生化的表现，土是万物生化的条件。这些是同于化生小鸡的鸡蛋。-------基本赞同，就是后面比方有点不妥。这些应该是鸡蛋孵化小鸡的条件。不是鸡蛋。不过鸡蛋也是在这些条件下形成的。
我继续学习。

仁海中西医

中西医融合观 发表于 2016-12-19 02:57
天有五行，人有五脏，是通过取象比类而来的！那不是《内经》说的，是5000年前祭祀的时候，祭师 ...

讨论学术问题时，无关主题的闲话莫说。

想发言，就帖题。