如何理解“中医现代化”一词？

思考者

——请谈谈“疾病本身”与“一个一个的过程”之间的关系。“一个一个的过程”，不是属于“疾病本身”？

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疾病一个一个过程，是各种不同疾病共同的过程。
中医能治疗这个过程，同时也就治疗了各种疾病。
这是古代意义上的认识。
其实，它只是治疗了个在疾病的某一个或某两个过程。
过程多了，就不知道了。
因为中医治病都是从症状开始治疗的，症状减轻，为有效治疗。
症状消除之后，就不知道了。误认为痊愈。
其实不然，现代医学检查很多病，就是中医治疗，消除了症状，
给患者说治好了。
患者到医院已检查，病理原封未动。
返回头来骂中医。
这种例子，我几乎每天都能听到。

倒不是说中医师本人的水平低，中医辨证论治就只能治疗到这种程度。

思考者

症状与病理有因果关系，是在疾病初发时建立的。也只适用于初期阶段。

疾病发展到一定程度，症状与病理的这种因果关系就会脱节。
也就是说，症状消除不一定能够改善病理。
肾病和糖尿病就是典型的例子。不知先生治过没有？
所谓“西医思维”，就是把这种因果关系看得过于僵化了。

还有就是西医看到症状，就去治愈病理，
有时候症状来得紧急，仅症状就能要人命，病理治愈起来比较缓慢，
未到病理改善，人先死了。这种情况也时有发生。
有时人虽未死，却由于症状本身原因，导致次生疾病。
这都是西医的缺陷。

南京陈斌

思考者 发表于 2017-7-17 08:44
您先谈谈在西医理论体系里，症状与病理过程概念的区别与联系。

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病理过程与症状的联系就是，病理过程（内在）伴随着症状（外显）。

大量疾病的病理过程都有同样的反应。表现在人体外在，就会有相同的症状。

中医证，就是治疗的这类症状。不会有别的东西。

——症状是现象，病理是本质。症状是属性，病理是实体。

南京陈斌

病理过程是指在不同的疾病中出现的共同存在的机能、代谢和结构变化的过程。如炎症、发热、缺氧、休克等。
症状是患者因疾病而表现出来的不正常状态。

——先稍许更正一下：症状是患者因疾病而表现出来的主观不适或客观体征异常。

您认为，中医治疗的对象，是症状，不是病理过程，不是在“不同的疾病中出现的共同存在的机能、代谢和结构变化的过程”，不能治疗干预“炎症、发热、缺氧、休克等”？

要不要我百度一下中医药治疗干预炎症、发热、缺氧、休克的资料？资料太多，要不您自己先百度搜索一下吧。

南京陈斌

您的问题实际上在于，您把症状与病理过程混为一谈了，您所认为的症状，包括了病理过程。或者说，对于您来说，病理过程就是症状。

对于西医来说，病的概念是“一定病因作用下病理过程或状态的集合”，核心在病因。对于西医言，没有病因，就没有“病”，只有症状，或XX综合征（症）。对于西医言，高血压、贫血、休克、发热等，这些实质上是病理学的概念，西医都谓之症状，症状性高血压，症状性贫血……

您认为中医只能治证，不能治病，这里所说的病，其实不是指病理改变，而是指病因。对于西医言，病因就是病，病因才是病。治疗疾病，不治病因，都是属于对症治疗。

思考者

南京陈斌 发表于 2017-7-17 17:22
病理过程与症状的联系就是，病理过程（内在）伴随着症状（外显）。

大量疾病的病理过程都有同样的反应 ...

——症状是现象，病理是本质。症状是属性，病理是实体。

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这正是中医与西医的关键分水岭。
中医可以不管病理，去治疗症状，
中医症状学非常了得，这是西医望尘莫及的。
不足之处，每一个病都只能治疗一半。这是中医的不足。

这一点，先生显然不知道。

发挥传统中医的症状治疗优势，快速消除症状，这是新医学治疗疾病的第一步；
利用现代药理学治疗病理，这是新医学治疗疾病的第二步；
待病理改善之后，对人体生态进行可控性设计，以巩固疗效，这是新医学治疗疾病的第三步。

这就是新医药学三部曲。

思考者

南京陈斌 发表于 2017-7-17 17:24
病理过程是指在不同的疾病中出现的共同存在的机能、代谢和结构变化的过程。如炎症、发热、缺氧、休克等。
...

您认为，中医治疗的对象，是症状，不是病理过程，不是在“不同的疾病中出现的共同存在的机能、代谢和结构变化的过程”，不能治疗干预“炎症、发热、缺氧、休克等”？

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病理过程是现代概念，古人显然不知道。即便能够干预炎症、发热（应算症状）、缺氧（古人不知）、休克（古人认为死亡），也不是有意去治疗的，应该算是碰上了。至于“机能、代谢和结构变化的过程”那就更不知道了。改变了也是冒碰上了。
没有目标的结果，就是冒碰。疗效只有或然性，没有必然性。故称“经验医学”。

思考者

“病”，一般指的是疾病的名称，是西医常用的归纳诊断的方法(中医有时也用)。由于中西医的理论体系不同，对疾病的认识也不尽相同。西医对疾病的认识是建立在生理、解剖、病理、病原学等现代科学基础上的，在临床诊断时除注意病人自觉症状、客观体征外，还借助仪器、试剂等进行实验检查，因而对致病因素与机体损害性、防御代偿性变化认识得比较深入细致。这种诊断的特点是：①能比较清楚地反映病因和病损部位；②病理机制比较明确，③治疗的针对性强，判断疗效的客观指标比较清楚。

　　不足之处是：①注意了某一疾病的共性，有时忽视了具体病人的个性，②注意了某一组织器官的局部损害，有时忽视了整体，③当未能找到致病因子和器质性病变，而患者主诉与临床表现又不相符时，则诊治均感棘手。

思考者

中医认为，人感觉不适即为病。
这个概念到了现代医学时代，这种概念就会受到冲击。
有些人虽有感觉不适，却没有病；
还有些人，没有任何感觉，却客观上检查有病。

对于西医来说，病的概念是“一定病因作用下病理过程或状态的集合”。
引用这一概念说明不了古代辨证论治就能治愈疾病全部。
能治疗半截，已经是名医所为。

西医虽然顾及病因，但不是以治疗病因为目标。因为病因是无法治疗的。
病果--病理改变倒是可以治疗。

西医只针对结果，不针对原因。这个结果就是能病理改变。
先生所说，西医治病因，是一个误解。

南京陈斌

思考者 发表于 2017-7-17 09:41
您认为，中医治疗的对象，是症状，不是病理过程，不是在“不同的疾病中出现的共同存在的机能、代谢和结 ...

应该算是碰上了。至于“机能、代谢和结构变化的过程”那就更不知道了。改变了也是冒碰上了。

——呵呵，改变了也是冒碰上了，您可真能说。什么叫做知其然不知其所以然？知其然三个字是那么容易写出来的吗？数千年的历史，数以亿计的诊治实践，到您这里就是一句“冒碰”上了，呵呵，说的何其轻巧潇洒啊……