枳实是温还是微寒？

萧铁

科学化是个目标，譬如把中药药性的判定建立在一个既符合古人的经验、又不违反现代科学实验原则的方法上，需要探索，不是画个等号就可了事。怎么达到这个目标，需要积累，包括失败的经验教训，还有好多途径，有些是前人没有做过的。就如登山，顶峰大家都看见，但登顶的路却不一定有。有人不成功，甚至发生意外，于是有人就指着失败者说，早说你会失败，不是吗？Well，只能说：如果人人都像融合观这种失败主义者，中国就没有改革开放40年后今天的成就了。所以，回家读你的金匮去吧，少啰嗦。

llyyjj

中西医融合观 发表于 2018-9-11 16:57
我以为先生看懂了，现在看来，先生还没有看懂。

      百度中，枳实性温，从他举的例子来看，枳实 ...

加工能把寒凉性改变为温热性，您有什么证据？
假如，您拿出来加工以后的枳实，说这是温热性的，我怎么能看出来？枳实自己又不会说话。

llyyjj

附子是大热的，大黄是大寒的，左手抓一把制附片，右手抓一把大黄片。谁告诉我，哪个属寒哪个属热？

llyyjj

萧铁 发表于 2018-9-13 06:00
呵呵，谢谢多位老红军参与讨论。
枳实是性温还是微寒是个具体个案，由此事实而“形而上”到几个关键问题： ...

萧先生，问题就出在这里：

中药的药性是如何判定的？
这个问题，本来讲《中药学》时，首篇总论里（或者前言）就说的明明白白。可是大家就要引经据典，就要云天雾地地乱拉扯。

王锡民

中西医融合观 发表于 2018-9-13 18:57
先生们看看科学化了的枳实，哪一个中医大夫，西医大夫按照这个科学结果，使用枳实。

      枳实

       枳实、枳壳煎剂及枳壳乙醇提取液给麻醉兔和犬静脉注射，有明显的升压作用.对羟福林和N-甲基酪胺是从枳实注射液中分离出的两种升压有效成分.对羟福林是直接α-受体兴奋剂， 对心脏β-受体也有一定兴奋作用;N-甲基酪胺的升压作用是通过释放体内儿茶酚胺的间接机制实现的，说明枳实注射剂同时兼有直接与间接作用两种升压机制。
      枳实注射液1.5g/kg与去甲肾上腺素0。1mg/kg 的升压幅度大致相当。但枳实注射液升压持续时间比较长， 并出现双峰形上升，然后徐缓下降， 无肾上腺素之"后降压"作用.在升压的同时未见出现去甲肾上腺素的暂时性呼吸抑制及心率加快作用。连续用药无快速耐受现象。但 N-甲基酪胺则可产生升压快速耐受性。
   
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        我来回答，举一个例子，可举一反三。
      本论坛溪流先生乃河北唐山名中医，虽然是纯中医，但受益于西医诊断、理化检查和中药药理对于中医辨证的启示。
      例如，他在本论坛发言说。有一次他给一高血压患者治病，血压不降反升。通过查药理，发现枳壳有升压作用，于是去掉枳壳，血压就下降了。

溪流    file:///C:/DOCUME~1/ADMINI~1/LOCALS~1/Temp/msohtml1/01/clip_image001.gif        423     主题 3314     帖子     1142     积分        总版主

3楼    file:///C:/DOCUME~1/ADMINI~1/LOCALS~1/Temp/msohtml1/01/clip_image003.gif 发表于 2017-12-3 12:29:10 | 只看该作者

       溪流先生介绍说：
    我说一个病案，说明在但今时代下，中医应该结合西医的某些成果的必要性。
    我给某病人治疗原发性高血压，用了一堆平肝潜阳的药，加了一点理气的药，陈皮、枳壳。结果病人的血压不但没下来，反而上升了10，令我很尴尬，我开始翻弄中医药理学找原因，发现枳壳这个药有升压作用，于是去掉它，结果再用药，血压就下降了，这对我很有启发，中医多懂一些中药药理学，益处多多。
    纯中医已经不符合时代要求了，中医要发展，要治疗疑难病，更离不开西医的一些检验标准。譬如我治疗肝硬化，百球蛋白比值低于0.7的病人我不治，因为倒置如此厉害，病人已经没救了。
    我治疗女性腺肌症，子宫大到超过9。5乘8.多以上，我就不治了，因为治疗难度超乎想象，病人需要半年一载的吃药，她们坚持不了。
    中医诊断加西医检查，形成我的诊治特色，临床用起来得心应手，当然在开方时，肯定以中医理法。

萧铁

王锡民 发表于 2018-9-13 22:59
枳实、枳壳煎剂及枳壳乙醇提取液给麻醉兔和犬静脉注射，有明显的升压作用.对羟福林和N-甲基酪胺是 ...

王教授这个例子也很有意思。除了溪流老师这经验本身的价值外，我们还可以由此引出一个问题：书上虽然有说，而且即使溪流老师把这经验分享出来，大家可以想像把枳壳这理气药用在高血压患者身上的事情还会继续发生。这就是又一个我一直抨击中医不讲效率的问题。如何运用现代技术能把这些经验真正用上，使已知的问题不必再在别的医家病家身上重复又重复，这也是中医科学化、现代化的内容。所以，为啥有些人一听到中医科学化、现代化就条件反射般的反对？志愿蓝军就是要跟论坛上弥漫的这种反智负能量坚决对抗。

譬如之前提过的开发能比美国医大师诊病的AI软件，甚至第一步也不必看病，甚至可做个“助手”软件给医师所开药方检查一遍，看看有没有类似的问题。这对新毕业的医生尤其会很有用。

王锡民

萧铁 发表于 2018-9-14 05:52
王教授这个例子也很有意思。除了溪流老师这经验本身的价值外，我们还可以由此引出一个问题：书上虽然有说 ...

溪流先生已从中医治病的实践中，体会到了现代医学理论对于中医辨证施治的重要意义。认识水平远高于其它纯中医。

中西医融合观

        发现枳壳有升压作用，于是去掉枳壳，血压就下降了。
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        休克，低血压，枳壳能不能治？
         与中医的辨证论治有什么关系吗？说明他在辨证论治的时候，辨证就错了，误用枳壳！
        
      

中西医融合观

       我给某病人治疗原发性高血压，用了一堆平肝潜阳的药，加了一点理气的药，陈皮、枳壳。结果病人的血压不但没下来，反而上升了10，令我很尴尬，我开始翻弄中医药理学找原因，发现枳壳这个药有升压作用，于是去掉它，结果再用药，血压就下降了，这对我很有启发，中医多懂一些中药药理学，益处多多。
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       身为中医，把原发性高血压与平肝潜阳拉扯到一起，不按照中医辨证论治的原则，胡乱加理气药，怎么能不出错？？你把陈皮去掉再试试！瞎猫碰到死老鼠，也未可知！

llyyjj

中西医融合观
你学习中医的，这个问题你去请教你的中药师傅吧！或者你去看看中药炮制。
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我是学习中医的，我还采购过药、炮制过药，还加工过丸散膏丹，就是看不出个寒热，你能看出来你讲讲，讲出来你就是神仙。因为，自古到今，没听说哪个医生、药师，能从药物本身上看出来寒热温凉的，你能的话你必定是神仙。