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楼主: gl0101
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讨论:总版主对于王锡民教授的“破解”到底该不该批评,能不能批评,是不是盲评胡评?

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发表于 2018-10-13 05:47:52 | 只看该作者
本帖最后由 王锡民 于 2018-10-13 06:25 编辑
王不留行 发表于 2018-10-11 23:27
1 说《内经》建立在唯心论基础上是不正确的,没有真正的理解《内经》。《内经》来源于古代长期的临床观察 ...

1 说《内经》建立在唯心论基础上是不正确的,没有真正的理解《内经》。《内经》来源于古代长期的临床观察和医学实践,并在当时哲学的指导下,进行了“浑束以为一”的理论提高和总结归纳,是一个基本科学的理论体系。
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       《内经》是古代自然哲学式的医学理论,古代自然哲学本身就存在着唯心主义的成分,带有主观臆测,所以,被当代称为“相素的唯物主义”。但是,《内经》的科学性在于经验事实的规律性总结,至于主观臆测,既有正确的,也有错误的。是一个正确与错误并存、自相矛盾的论文集,还没有形成理论体系。我说没有形成理论体系的证据是,一是精、气、阴阳、脏腑都是各自相对独立的概念,各概念之间没有必然的联系,这一条就否定了“理论体系”的说法;二存在着自相矛盾,理论不能自圆其说。充其量,是中医理论构建初期的一部论文集,这句话,我在论坛上说了8年了。

      
2 《内经》有时代的局限性,有主观猜测和臆想的成分,不过,以后的事实表明,他的大部分论断是正确的,高明的。中医没有能够接受现代科学知识有历史的原因,更有理论体系结构不同的原因,背后是研究方法论和研究着眼点不同的深刻原因。中医不是拒绝现代医学科学知识,而是还没有找到很好的突破口,所以没法突破。中医对经典理论的理解和解读问题还没有很好解决,所以不敢轻言扬弃,因为实在是不知道哪些该扬,哪些该弃,只能是抱残守缺。欲变而不知其道。————————————————————————————
       周先生,我看到你发的贴子,认为你是本论坛中少数认识思考、探讨中医学术的中医人,所以,抽空回复一下,谈一下我对中医的认识。
      中医界有保守派和创新派。保守派坚决反对中医科学化。创新派想创新,但知识缺乏,如“实在是不知道哪些该扬,哪些该弃,只能是抱残守缺。欲变而不知其道。”  这是因为,没有看懂中医理论。没有看懂中医理论的原因,是因为学识不足,表现在多个方面:一是对于中医理论研究不深,一踏糊涂;二是对于西医理论一知半解,自以为明白,实际上一踏糊涂;三是对于与中医理论中的概念如精、气、阴阳、五行、脏腑等等概念的渊源不清;四是不懂中国古代哲学;五是在“气”的认识上,没弄清与中医概念相关的各学科的知识,如中道家气功、武术气功、心理学等等多门学科的有关知识;六是对于中医治病原理、西医治病原理模糊不清;七是没有中医治病与西医治病的全部治病经验;八是没有掌握中医治病方法的高疗效技术;九是没有学懂马克思主义哲学这个思想武器。试想一想,缺乏这么多知识和实践,怎么可能认识中医理论?
       我估计,没有一人能达到我说的这些要求。达不到,自然不会看懂中医理论。如果看不懂,自然永远停留在感性认识的低层次水平上。
       另外,治病疗效高,同样能从另一侧面反映一个人的学术水平。如果治病效果平常无奇,就是不懂中医理论和西医理论的表现。
     




点评

我说没有形成理论体系的证据是,一是精、气、阴阳、脏腑都是各自相对独立的概念,各概念之间没有必然的联系,这一条就否定了“理论体系”的说法;二存在着自相矛盾,理论不能自圆其说。充其量,是中医理论构建初期的  详情 回复 发表于 2018-10-13 16:46
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发表于 2018-10-13 06:22:18 | 只看该作者
王不留行 发表于 2018-10-11 23:27
1 说《内经》建立在唯心论基础上是不正确的,没有真正的理解《内经》。《内经》来源于古代长期的临床观察 ...

4 西医是很先进,但也有研究方法论的内在缺陷,他的研究和中医走的不是一个路子,目前还无法解读中医的很多内容。中医还是有很多有价值的东西,还没有被西医完全超越。中医应该走出自己的路。
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         中医治病本身是经验医学,是几千年、几万年、几十万年的经验积累,而在原理上,停留在揣测的层次,靠的是猜测。既然是猜测,就会有猜对的时候,也有猜错的时候。猜对的理论与猜错的理论放在一起,就是一个既科学、又不科学的理论。简单说,这就是经验科学的特点。在科学水层上处于较低的层次。之所以科学水平层次低,是因为其中有错误存在,又不能自我发现。

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这是你自己意会的中医!  发表于 2018-10-13 06:27
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发表于 2018-10-13 06:24:17 | 只看该作者
        创新派相创新,“实在是不知道哪些该扬,哪些该弃,只能是抱残守缺。欲变而不知其道。”  这是因为,没有看懂中医理论。没有看懂中医理论的原因,是因为学识不足,表现在多个方面:一是对于中医理论研究不深,一踏糊涂;二是对于西医理论一知半解,自以为明白,实际上一踏糊涂;三是对于与中医理论中的概念如精、气、阴阳、五行、脏腑等等概念的渊源不清;四是不懂中国古代哲学;五是在“气”的认识上,没弄清与中医概念相关的各学科的知识,如中道家气功、武术气功、心理学等等多门学科的有关知识;六是对于中医治病原理、西医治病原理模糊不清;七是没有中医治病与西医治病的全部治病经验;八是没有掌握中医治病方法的高疗效技术;九是没有学懂马克思主义哲学这个思想武器。
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         本论坛的创新派,确确实实正如以上所云。中医一知半解,西医半瓶子醋。忽悠!
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发表于 2018-10-13 06:38:11 | 只看该作者
王锡民 发表于 2018-10-12 22:22
4 西医是很先进,但也有研究方法论的内在缺陷,他的研究和中医走的不是一个路子,目前还无法解读中医的很 ...

      
中医治病本身是经验医学,是几千年、几万年、几十万年的经验积累,而在原理上,停留在揣测的层次,靠的是猜测。
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          这是你自己意会的中医!

          热实结胸证、阳明腑实证、膀胱蓄血证……大陷胸汤、大承气汤、抵挡汤……靠的是猜测?是你不懂
!恕我直言,中医一知半解,西医半瓶子忽悠。论坛上说了8年了,一点进步也没有。

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这句话暴露了你的无知。  发表于 2018-10-13 06:50
35
发表于 2018-10-13 06:52:29 | 只看该作者
本帖最后由 王锡民 于 2018-10-13 06:56 编辑
中西医融合观 发表于 2018-10-13 06:24
创新派相创新,“实在是不知道哪些该扬,哪些该弃,只能是抱残守缺。欲变而不知其道。”  这是因为 ...

你懂我说的下面这些知识吗?你连其中一个问题,都没弄明白,其它问题都是空白。所以,你这辈子是不可能懂中医的。

       中医界没有看懂中医理论的原因,是因为学识不足,表现在如下多个方面:一是对于中医理论研究不深,一踏糊涂;二是对于西医理论一知半解,自以为明白,实际上一踏糊涂;三是对于与中医理论中的概念如精、气、阴阳、五行、脏腑等等概念的渊源不清;四是不懂中国古代哲学;五是在“气”的认识上,也没弄清与中医概念相关的各学科的知识,如道家气功、武术气功、心理学等等多门学科的有关知识;六是对于中医治病原理、西医治病原理模糊不清;七是没有中医治病与西医治病的全部治病经验;八是没有掌握中医治病方法的高疗效技术;九是没有学懂马克思主义哲学这个思想武器。


      融合观李同宪先生,对于以上九条,连一条都没弄明白。一辈子只会看《伤寒论》,闭门造车,而对于整个中医理论体系,一门不门。能有啥见识?

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先生能不能说点具体的内容。  发表于 2018-10-13 09:03

评分

1

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发表于 2018-10-13 07:07:13 | 只看该作者
        能把《伤寒论》看明白,一生足矣!
        如果不读《伤寒论》,一辈子也进不了中医的门。

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伤寒论为群方之祖,为金科玉律。张仲景被称为医圣。  发表于 2018-10-17 20:10
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发表于 2018-10-13 07:12:09 | 只看该作者
本帖最后由 中西医融合观 于 2018-10-12 23:13 编辑

       我们另外发帖,专门讨论中医治病是不是猜测?在原理上,停留在揣测的层次,靠的是猜测?我断定,你不会参与!因为你没有证据。
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 楼主| 发表于 2018-10-13 08:46:04 | 只看该作者
请大家不要跑题,跑题请另发帖。

请王锡民教授回避,不要回复、不要点评、不要评分。

请大家踊跃发言。

谢谢!
39
发表于 2018-10-13 08:53:30 | 只看该作者
王锡民 发表于 2018-10-13 06:52
你懂我说的下面这些知识吗?你连其中一个问题,都没弄明白,其它问题都是空白。所以,你这辈子是不可能懂 ...

终于把王教授给气回来了。这里的好多问题,还难以让您脱身,如果就这么走了,那岂不是让反对者笑话,让支持者失望,所以,您真的不能走。

点评

继续陪练。  发表于 2018-10-13 09:22
40
发表于 2018-10-13 09:04:41 | 只看该作者
       继续陪练。
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