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楼主: 哲医
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首次发表《经络学说的真面目》

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401
 楼主| 发表于 2009-4-24 14:25:31 | 只看该作者

首次发表《经络学说的真面目》

回复王不留行先生:
谢谢先生详阅。特告知先生,这一部分文章,是最原始的初稿。现在,几经修改之后,此书已通过审核,将于五月三十日正式出版,精装本。6000册。出版社决定,在北京,为此书召开新闻发布会。

402
发表于 2009-4-24 17:15:23 | 只看该作者

首次发表《经络学说的真面目》

我也在北京,开会别忘了同志一声啊,呵呵
403
发表于 2009-4-26 13:30:18 | 只看该作者

首次发表《经络学说的真面目》

你的长篇大论,目的就是为了证明,经络是理论功具.证明经络是理论工具的依据有二:1,十二经是古代医家按“六律”创建的,也就是在阴阳学说指导下创建的。2,气是经络的路径,经络是根据气的运行规律创建的。第一条是你证明经络是理论工具的主要依据。
第一条证据是不成立的。 从目前最早的有关经络学说的文献来分析,证明经络学说起于循经感传导现象.20世纪70年代发现的马王堆古墓帛写医书《足臂十一脉灸经》成书可以上溯及春秋时期,比《内经》有关经学说成书的年代要早的多(约二至三百年),是<<内经>>经络学说的祖本.《足臂十一脉炙经》只有循经感传导路线和简单的治病说明,并没有阴阳二个字。其后才出现经脉与阴阳有关的文献。由此可证明先有经络理论,然后才把阴阳引入到经络学说中。所以你认为经络学说是根据六律、阴阳学说创立的是无法成立的。
第二:“你认为经络是根据气的路径、气的运行规律创立的”。你的意思经络是根据经气的循行路线和经气的运行规律而创立的。如果是这样,那么可以认定经络学说起源“循经感传导”,与六律(音乐)、阴阳无关。经络学说是中医学的核心理论,是中医学的基础。如果没有搞清楚经络的起源,就会一错百错。有关经络起的的祥细论述请参阅《经络学说起源于循经感传导》一文。地址:中国预印本服务系统医学科学--中医学与中药学 序号17 2009.4.8。http://prep.istic.ac.cn/eprint/search/result.jsp?d=fileinfo&flag=sear&r=1239189234488
或者:http://blog.sina.com.cn/s/blog_4b80746d0100c9h9.html



-=-=-=-=- 以下内容由 dongyanccc2009年04月26日 01:48pm 时添加 -=-=-=-=-
恕我直言。
404
 楼主| 发表于 2009-4-26 14:09:07 | 只看该作者

首次发表《经络学说的真面目》

[这个贴子最后由哲医在 2009/04/26 02:54pm 第 6 次编辑]
下面引用由dongyanccc2009/04/26 01:30pm 发表的内容:
你的长篇大论,目的就是为了证明,经络是理论功具.证明经络是理论工具的依据有二:1,十二经是古代医家按“六律”创建的,也就是在阴阳学说指导下创建的。2,气是经络的路径,经络是根据气的运行规律创建的。第一 ...
回楼上,哲医看了你提供的文章,其中,有这样一句话:“<<内经>>对经络的解剖描术不过是对经络本质的猜测,与经络的起源无关.”,对此,哲医提出以下质疑:
1,在《内经》的原文中,根本没有对经络的解剖描述,而是记载了古人有一定的解剖知识,但比较粗浅。假如《内经》对经络的解剖有描述,那对经络的研究就不用费事了。读过《内经》的人都知道,《内经》的原文,只能证明古人对人体作过解剖,根本没说对经络本身作过解剖。
2,《内经》对经络的本质决不是猜测,更不是与经络的起源的无关,你这样评价《内经》是欠妥的,是不公正的。如果《内经》是猜测性质的书,或以猜测的性质论述某种学说,那《内经》的经典性就靠不住了。
3,《内经》原文说:“夫经脉十二者,络脉三百六十五,此皆人所明知,工之所循用也。”这说明,在中医学的历史上,《内经》成书时,古代医家熟知经络是什么,即:此皆人所明知。这和你的猜测之说是有矛盾的。
4,《内经》是中医学的经典,成书于战国时期,所以,对经络的研究,根据《内经》对经络的记载比根据你个人的认为更可靠。
5,《内经》和《内经》以前的古文献,对经络的记载是一致的,正好可以反映经络由简单到复杂的过程,而你认为不一致,甚至认为《内经》对经络的描述是猜测,哲医不敢苟同。
6,假如象你所说,经络学说起源于循经感传导,那么,带脉围腰一周,你见过这样的感传吗?退一步说,你没见过也没关系,谁见过?
鉴于以上六点,建议你对经络的研究别认为《内经》是猜测。也请你恕我直言。
405
发表于 2009-4-26 16:42:09 | 只看该作者

首次发表《经络学说的真面目》

[这个贴子最后由哲医在 2009/04/26 10:53pm 第 3 次编辑]
下面引用由哲医2009/04/26 02:09pm 发表的内容:
回楼上,哲医看了你提供的文章,其中,有这样一句话:“<<内经>>对经络的解剖描术不过是对经络本质的猜测,与经络的起源无关.”,对此,哲医提出以下质疑:
1,在《内经》的原文中,根本没有对经络的 ...
<<内经>>对经络的解剖描术是对经络本质的猜测,与经络的起源无关.依据如下:
《内经》“若夫八尺之士,皮肉在此,外可度量切循而得之,其死可解剖而视之。……脉之长短,血之清浊,气之多少,十二经之多血少气,与其少血多气,与其皆多血气,与其皆少血气,皆有大数。”也就是说,经络是通过对活人外表的度量和尸体的解剖发现的,而且十二经脉中都含有血,只不过里面的血有的清有的浊有的多有的少.《内经》“脉者,血之府也”的定义,此后的中医经典著作也经常见到“血之随气,循环经络”、“血循经脉”.“经脉十二者,伏行分肉之间,深而不见。诸脉之浮而常见者,皆络脉也。”“当数者为经,其不当数者为络也。”把大血管(动脉、静脉)叫经脉,皮下小静脉网络叫络脉。上述证明早在<<内经>>时代古人就试图从解剖学来寻找经络的实质.结果是误把血当作经络.
    号脉,号的是十二经脉中的“手太阴肺经”,并称脉的跳动是气的运行。但是号的地方,是桡动脉,所谓气的运行,也就是动脉的搏动。也可以证明自<<内经>>以后,把经络与血管混淆了.
你认为,“《内经》和《内经》以前的古文献,对经络的记载是一致的,正好可以反映经络由简单到复杂的过程,而你认为不一致,甚至认为《内经》对经络的描述是猜测,哲医不敢苟同。”
你的“经络由简单致复杂的过程是什么意思?”如果你所说的由简单致复杂是指 中医《针灸学》教材所说经络起源于穴位,先有穴位,然后通过穴位之间的联线,便成为经络循行线路.如果这是你的本意。那么这一结论缺乏证据,难于使人信服.从马王堆古墓帛写医书《足臂》《阴阳》来看,二书均有经络循行路线而没有穴位,以此可断定,先有经络,然后才有穴位。所以先有穴位、后有经络循行路线的由简单致复杂的说法是无成立的.
综上所述:经络本质什么?最早从解剖学的角度,对经络本质的探索起于内经。经络学说起源于循经感传现象。没有经络的循经感传导,就没有经络学说。




[color=&#35;990000]-=-=-=-=- 以下内容由 dongyanccc2009年04月26日 04:55pm 时添加 -=-=-=-=-
“假如象你所说,经络学说起源于循经感传导,那么,带脉围腰一周,你见过这样的感传吗?退一步说,你没见过也没关系,谁见过?”
如果你认带脉循经感传导是不存的,那么以此可以证明,《内经》对经络本质的猜测是成立的。

406
 楼主| 发表于 2009-4-26 22:54:32 | 只看该作者

首次发表《经络学说的真面目》

下面引用由dongyanccc2009/04/26 04:42pm 发表的内容:
<<内经>>对经络的解剖描术是对经络本质的猜测,与经络的起源无关.依据如下:
《内经》“若夫八尺之士,皮肉在此,外可度量切循而得之,其死可解剖而视之。……脉之长短,血之清浊,气之多少,十二经 ...
在我的文章中,是根据《内经》原文论述了“根结”是经络的起源,没说经络起源于腧穴的联线。
你说早在<<内经>>时代古人就试图从解剖学来寻找经络的实质.结果是误把血当作经络.这和《内经》原文不符。《内经》说:夫十二经脉,三百六十五络者,此皆人所明知。这说明,《内经》不会犯这种低级错误。
407
发表于 2009-4-26 23:52:41 | 只看该作者

首次发表《经络学说的真面目》

下面引用由哲医2009/04/26 10:54pm 发表的内容:
在我的文章中,是根据《内经》原文论述了“根结”是经络的起源,没说经络起源于腧穴的联线。
你说早在<<内经>>时代古人就试图从解剖学来寻找经络的实质.结果是误把血当作经络.这和《内经》原文不符 ...
<<内经>>对经络的解剖描术是对经络本质的猜测,与经络的起源无关.依据如下:
    《内经》“若夫八尺之士,皮肉在此,外可度量切循而得之,其死可解剖而视之。……脉之长短,血之清浊,气之多少,十二经之多血少气,与其少血多气,与其皆多血气,与其皆少血气,皆有大数。”也就是说,经络是通过对活人外表的度量和尸体的解剖发现的,而且十二经脉中都含有血,只不过里面的血有的清有的浊有的多有的少.《内经》“脉者,血之府也”的定义,此后的中医经典著作也经常见到“血之随气,循环经络”、“血循经脉”.“经脉十二者,伏行分肉之间,深而不见。诸脉之浮而常见者,皆络脉也。”“当数者为经,其不当数者为络也。”把大血管(动脉、静脉)叫经脉,皮下小静脉网络叫络脉。上述证明早在<<内经>>时代古人就试图从解剖学来寻找经络的实质.结果是误把血管当作经络.
    号脉,号的是十二经脉中的“手太阴肺经”,并称脉的跳动是气的运行。但是号的地方,是桡动脉,所谓气的运行,也就是动脉的搏动。
你认为<<内经>>不会患以上所说的低级错误?此话怎么解释?
“根结”是经络的起源,与经络起源于腧穴的联线有本质区别吗?


-=-=-=-=- 以下内容由 dongyanccc2009年04月27日 00:05am 时添加 -=-=-=-=-
需要指明的是:我说的是<<内经>>有关经络解剖的描述是<<内经>>对经络本质的猜测.不是你说的那样,我认为《内经》对经络的描述是猜测.对经络本质的猜测与对经络的猜测是完全两个不同概念,不能混淆.
408
 楼主| 发表于 2009-4-26 23:56:22 | 只看该作者

首次发表《经络学说的真面目》

你认为没区别吗
409
发表于 2009-4-27 21:38:41 | 只看该作者

首次发表《经络学说的真面目》

您好哲医,此书有没有演化图?是与否即可
410
 楼主| 发表于 2009-4-27 21:41:26 | 只看该作者

首次发表《经络学说的真面目》

回楼上,没有。
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