中药应对猪流感的玄学“秘密”//吴味

吴味

下面引用由zhengyou在 2009/05/08 07:19am 发表的内容：
先生真有点冥顽不灵,可以想一下,每次的病毒性流感,死亡人数占当地的百分比,为啥大部分人会安然无恙?甚至搭同一班飞机的人可以免予传染?能说不是因为自身适应病毒寄居部位丧失抵抗能力吗?
在说了,中医早已将人体分脏腑内外与六经,阴阳之多少.
呼吸道感染首当其冲是手太阴经,可以传其子,肾足少阴;也可以传其所胜肝足厥阴;也可以因其母足太阴不足自病.
从八角茴香里面提炼出莽草酸,作为主要原料研制达菲,可见病在手足太阴.
莽草酸作为提炼精纯的成分,极有可能用量太过,保不定若干时间以后,会有报道,墨西哥的流感死亡是莽草酸的副作用!
中草药组方会更安全.

要拿科学依据说话，不能“连蒙带猜”！！！按中医那套玄说，什么东西不能被中医“玄”出来呢？我说过玄学有无限的适应性。

吴味

下面引用由zhengyou在 2009/05/08 07:46am 发表的内容：
怎么有那么多人就是天生反骨，吃里扒外。

真正的“启蒙”是文化心理的自我批判，以建立坚持真理、捍卫正义的独立人格。

吴味

下面引用由中西医融合观在 2009/05/08 08:16am 发表的内容：
流行性感冒的自然病程是：5~7天，患者服药需要5天！
  请作者出示：治疗组与安慰剂组双盲对照临床治疗的科学报告。没有这个报告，达菲就是安慰剂！就是蒙！

患者服药需要5天！是为了预防严重的并发症（如肺炎、肝肾损害等等），是针对这次猪流感的治疗方案。一般的流感是不主张用达菲的。
跟毫无现代医学概念的人讨论问题真是费劲！！！！！！

zwe520

请作者出示：治疗组与安慰剂组双盲对照临床治疗的科学报告。没有这个报告，达菲就是安慰剂！就是蒙！

-=-=-=-=- 以下内容由 zwe520 在 2009年05月09日 07:58am 时添加 -=-=-=-=-
达菲究竟在猪流感中取得了怎样的疗效，治愈了多少例猪流感患者？多少例猪流感患者没用达菲而死亡？
美国人跟你说达菲有用就有用？

zwe520

“而现代医学治疗猪流感的药物目前只发现奥司他韦（seltamivir 达菲）和扎那米韦（zanamivir），从美国分离的猪流感病毒对这两种药物敏感（而对常用的金刚乙胺和金刚烷胺不敏感）”
世界权威卫生组织是不是已经证明了中国中医开出的那些治疗预防猪流感的药方对猪流感病毒根本不起一点作用，还是作者自己用那些方子杀灭猪流感病毒没起任何作用？中医开出了那些药方到底触动了作者什么利益，让作者如此愤慨？还是作者深受中医药之害，一看到中医药就深恶痛绝？

-=-=-=-=- 以下内容由 zwe520 在 2009年05月10日 11:50pm 时添加 -=-=-=-=-
那些中药跟达菲相比哪个贵哪个便宜，谁都知道，作者难道不知道，还是在睁眼说瞎话，仅是为了诋毁中医药而诋毁中医药？
我们欢迎本着事实道理的对中医药的质疑，不欢迎仅是为了诋毁而诋毁的！

中西医融合观

患者服药需要5天！是为了预防严重的并发症（如肺炎、肝肾损害等等），是针对这次猪流感的治疗方案。一般的流感是不主张用达菲的。
跟毫无现代医学概念的人讨论问题真是费劲！！！！！！
  
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        美国人什么时候告诉先生【患者服药需要5天！是为了预防严重的并发症（如肺炎、肝肾损害等等），】？达菲能够预防猪流感的并发症吗？请先生拿出临床证据，请拿出双盲对照临床治疗证据？按照先生的说法【要拿科学依据说话，不能“连蒙带猜”！！！】
     美国人、欧洲人、包括世界卫生组织、中医，在一个新的病毒出现的时候，无论是谁都不可能有成功的经验借鉴，只能根据以往的经验与理论制定出处预案，谁也拿不出科学的临床证据！按照先生的说法，世界卫生组织也是【连蒙带猜】。为什么中医就不能呢！

中西医融合观

    请作者出示：治疗组与安慰剂组双盲对照临床治疗的科学报告。没有这个报告，达菲就是安慰剂！就是蒙！
    如果先生拿不出这个证据，先生就是【蒙】！因为先生不科学呀！你也是【连蒙带猜】

翟鉴

红莎草先生说：大茴香里含有达菲，是你崇拜的西方人发现的啊，陈竺部长说用吃大茴香炖鸡肉是根据的是这个发现啊，怎么说是连蒙带猜？充其量是个量的问题啊。你说陈竺部长是连蒙带猜，你的那些问题是不是也是连蒙带猜呢？你怎么知道炖不出达菲来呢？你的根据又在哪里呢？？？
回复：“吃大茴香炖鸡肉；你说陈竺部长是连蒙带猜”，辩论问题还要用权威人士之名……。这无非是说中医没人了，我们就用权威虎你……。我想用中医理论与吴味先生辩论“中医是否连蒙带骗”。但不是在这里，在《中医理论争鸣》。

南京陈斌

下面引用由吴味在 2009/05/08 10:49pm 发表的内容：
南京陈斌先生：我们以前有个交手。也许你说的是对的，但你必须拿出科学研究的依据，说明中药是怎样调节机体免疫功能的。不能按中医那套玄学理论“连蒙带猜”。理论的猜想不能代替客观证明！！！

全国防治非典型肺炎指挥部科技攻关组公布
　　八种中成药被试验证实对“非典”有一定疗效。22日，全国防治非典型肺炎指挥部科技攻关组公布了这一消息。
　　据介绍，为找到对治疗和缓解非典有效的中药，一个近150人的中药筛选课题组，在17天内，完成118批体内外试验。结果发现，[color=#0000FF]针对“非典”不同病理环节，这八种中成药能有效改善其临床症状：
　　一、针对肺部急性炎症，对肺指数、炎性因子（NO）、炎性渗出有明显改善作用的药物：清开灵注射液、鱼腥草注射液、板蓝根冲剂。二、针对高热症状，退热作用时间长、起效快、降温幅度大于35%的药物：新雪颗粒、金莲清热颗粒。三、针对急性呼吸窘迫综合征（ARDS）的药物：清开灵注射液、灯盏细辛注射液。四、针对多脏器损伤，对内毒素引起的多脏器损伤有明显保护作用的药物：清开灵注射液、复方苦参注射液、香丹注射液。清开灵注射液在退热、抗内毒素致肺水肿和化学性肺损伤、多脏功能损害及血小板下降等方面都有明显的作用，可以考虑将清开灵注射液作为中西医结合治疗非典型肺炎的基础用药，配合其他药物进行综合治疗。

南京陈斌

[这个贴子最后由南京陈斌在 2009/05/09 00:25pm 第 1 次编辑]

抗炎、抗内毒素，与抗感染（包括抗细菌、抗病毒），是有区别的。许多的中药，在治疗感染性的疾病时，其所具有的抗细菌抗病毒的作用不一定很强，但在治疗病人的时候，却有着胜于单纯的抗生素或抗病毒药物的作用，机理就在于其改善调节机体的内在的生理病理状态上，有着相对的针对性。
部分机理请参阅本论坛罗鸿声先生的《小儿肠源性内毒素血症的中医治疗》一文：
http://www.gtcm.info/cgi-bin/topic.cgi?forum=27&topic=3048

下面引用由罗鸿声在 2008/11/11 06:34am 发表的内容：
[color=#0000FF]对于湿热蕴结肠腑之证，中医的治疗原则是清热解毒、通腑泄浊、活血化瘀。上方银花、连翘、黄芩、大青叶、玄参、甘草清热解毒，大黄、苍术、厚朴能通腑、利湿、化浊，丹参、丹皮、赤芍、大黄清热活血凉血。诸药合用，共奏清热解毒，凉血活血，通腑泄浊之功。内毒素血症，西医用抗生素非但没有抗内毒素的作用，反而因杀灭大量革兰氏阴性菌、菌体破裂而产生更多的内毒素而引起更严重的临床症状，通常是大量抗生素与大量糖皮质激素合用，但有一定的副作用，且易发生二重感染……

下面引用由罗鸿声在 2008/11/11 06:34am 发表的内容：
中药治疗的机理
[color=#0000FF]大量的临床观察及实验研究已经证明应用清热解毒、通腑泄浊及活血化瘀的中药治疗内毒素血症具有很好的疗效。中药高位直肠（或结肠）给药，一方面部分药物可达结肠内毒素池，对结肠局部的内毒素池的细菌及内毒素有作用。另一方面药物可吸收入血发挥全身性作用。方中银花、连翘、蒲公英、大青叶、玄参、甘草、大黄一方面能抑制细菌的生长繁殖，减少内毒素的产生；另一方面又可直接中和、破坏和灭活内毒素。此外，这些清热解毒中药在抑菌抗毒的同时，还能增强单核－巨噬细胞系统的吞噬功能，加速机体对内毒的清除。改善内毒素所致的机体功能障碍。大黄的泻下作用，可荡条肠道，使肠道内的细菌及内毒素排出体外，在泻下的同时还可以改善肠道的血运障碍，增强肠道蠕动，促进肠道功能的恢复。苍术、厚朴、玄参能改善机体的水液代谢障碍，促进细胞外液中代谢废物的清除，丹参、丹皮、赤芍、大黄具有活血化瘀作用也能改善肠道的血运障碍，还可改善内毒素引起的机体微循环障碍状态，防止DIC的发生。总之，中药治疗内毒素血症的原理可以概括为以下几个方面：1抑制细菌的生长繁殖，减少内毒素的产生；2拮抗、中和、破坏和排除内毒素，减轻内毒素对机体的损害；3增强枯否氏细胞的吞噬功能，加速机体对内毒的清除。4改善机体器官的血运及机体的微循环障碍状态。5改善机体的水液代谢障碍。6可以有效清除自由基及超阴离子自由基，降低体内自由基反应。7抑制单核细胞释放炎症介质等，减轻炎症反应……