[原创]中医是科学，不是伪科学（欢迎辩论）

我已经因为相信西医,失去我妈妈了! 不检查清楚就用药!用完后才说错了!!!
现在我爸爸得了肝硬化, 我不敢再去找西医了, 但是我不了解中医,去哪里才能找到好的中医. 邓教授, 你能看见我的贴吗? 如果可以的话 能告诉我怎么样才能找到你 求求你帮我爸爸看病好不好? 我就最后一个亲人了!! 求求你们了!! 怎么样才能救救我爸爸呢? 我真的很怕~ 求你们帮帮我吧?能先不吵架吗？

另外啊，我只是一个生病的人的家属．我想说２句我的看法：
１．我觉得中医说到底还是要通过市场　才能保证他的生命力．现在会退步　我觉得是因为把医术当做一个艺术来做了．但是要真正认可中医的．我相信不是中医学者也不是西医学者．而应该是老百姓．是生病的人．
２．其实你们都说了中医的很多优点，但是关在家里说或吵　只是你们自己知道而已至少我包括我身边很多人　都不太了解中医　西医会普及因为销售通路做的好啊，到处都是．而且方便．中医在推广包装上　我觉得是弱的．不过我觉得不要紧　只要东西好，中国人再自己努力下就好了啊！如果中医可以解决西医能解决的　还能解决西医不能解决的　中国为什么不接受自己的东西呢？　不过关键我觉得医生立足的角度不能只再自己这里，关心患者所需的　所想要的才是最重要的．例如：方便，有效．
这只是我个人的想法　忍不住才说的　你们不要骂我哦！！
还有西医，有很多不负责任的做法．就象你们说的　重复（具体的我不懂）　
给谁都是一样的办法，我妈妈以前的病房里　都是一样的药　只有医保和非医保的区别，还有国产和进口的区别．生病的人不是实验品更不是赚钱的工具．可能看到太多的患者就麻木了　没有一开始的激情和抱负了．可以理解　但是真不能接受．　医生是个很神圣的职业呢．要知道很多人是仰视医生的．把他们最重要的都托付给医生了呀！
还有　我还看到　另外有几个标题里边的人　侮辱邓老爷爷　　太过分了！！　
我觉得　能看好病的医生　就是好医生　跟谁说什么话　做什么事　都不关那个牛道士什么事的　　怎么能随便就骂人呢？　而且　骂长辈　太不礼貌了　　出书就代表厉害了吗？　　那要看出书的目的　是真正为了帮助更多的人　不藏私把好的办法拿出来跟人分享　那是好人　做的是有价值的事　　如果只是为了出名的话　那真的是．．．．．．．　我觉得那个牛道士　应该道歉的　  

redgem

请 redgem 兄看好：我问的是：表为阳为什么寒？或拿出表为阳的证据。而您数千字的帖子竟然没有这个内容！这就证明了您所谓的科学是拿不出证据的科学！经不起推敲的科学！
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让我拿表为阳的证据？不是表为阳为啥寒的证据了？我说了半天你咋就是不懂，如果表根本就不寒，我又为何要找证据证明一个错误的东西？我问你为何你不是人，你能回答吗？你肯定说你是人，对吗？想明白了吗？：）
不过如果你让我说表为阳的证据，我倒可以说一些给你听：阴阳理论是先人根据观察自然，体会自然，然后总结出的一套理论，他们发现自然界总有相对存在的事物，其中一部分是相对静止的、蓄藏的、内在的，另一部分是相对运动的、显露的、外在的，前者起个名字叫阴，后者起个名字叫阳。这就是古人对阴阳的定义，因此按照此种理论，表为阳，内为阴！这是理论体系所决定的，阴阳定义所决定的，就好比你规定圆圆的，富有水分的，酸甜的那种东西叫苹果，那就是苹果，无须再要证据，因为你规定了那样的就叫苹果，你问它为何不叫梨，其实是毫无意义的。

请大家看一看， redgem 兄拿不出表为阳的证据是怎么搪塞的：
　Redgem说：
“用中医理论回答“表为阳”为什么寒”，可你这个寒和中医的寒是两码事啊！还要我找证据，我让你找苹果为何是方的的证据，你找得到吗？呵呵！你的提法就不对，还要我为你错误的提法找证据，岂不荒谬？：）
质疑：我让您用中医的寒和热回答！中医的寒热是不是与温度是两回事？
您提供不出表为阳的证据也罢，干吗用苹果是方的来搪塞？
以您之见，中医的表为阳不应该有证据，那么，没有证据的理论也是科学吗？您所谓中医科学没有证据。但是，我的中医理论是有证据的，您可以用任何手段审核我的“上（外）为阴，下（内）为阳；表为阴，里为阳”等。您可以拿出反驳我的理由我们对质！您有这个才华吗？
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中医的寒热和温度当然是两回事！
我说苹果是方的就是用来揭露你的表是寒的这句话的荒谬的。如此的打比方论证怎能叫塘塞？
中医的表为阳当然有其道理，前面我已说了。你说没有证据是不合适的。你的“上（外）为阴，下（内）为阳；表为阴，里为阳”根本不符合中医理论，你离开中医理论自立门户，我没理由反对你，因为那是你的理论，你随便怎样都行，但我要说你那不是中医理论，你根本没弄懂中医理论！

请大家再看：
翟鉴说：现在已经证实了体内的温度38度左右，体表36度左右，这个真实的数据不科学的吗？36度与38度相对来讲，36度不比38度寒吗？
redgem答：这个数据不是不科学，也不是不真实……中西医寒热的内涵不同，而且中医的阴阳与寒热也不是一一对应的关系。36度与38度相对来讲，36度比38度寒……这里的寒可不是中医的寒，
质疑：原来redgem兄连中西医的概念还不清楚！我来告诉您：体内温度高于体表，这不是西医的寒热，因为西医不讲“对待”！又因为中医的阴阳是对待关系，所以内38度左右，外36度左右，这才是中医的内外、寒热相对，即“外”36度则寒，“内”38度则热！
您的结论证实了您连中西医的概念还不懂！让我怎么与您讨论？
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西医不讲对待？你的对待是相对、比较的意思吗？难道西医里没有两者相比较的时候？体内温度高于体表不就是西医教科书上的东西吗？这不是西医的寒热难道是中医的寒热？中医啥时说温度高就是热，温度低就是寒了？中医里有阴阳相对待，所以温度低和温度高就必须对待成寒和热？这是啥子逻辑？你思维有问题啊！这么说还差不多：中医里有阴阳相对待，因此有相对关系的两个事物一般可以划分为阴阳，但不是热的对凉的就是阳对阴，要看这一热一凉两种事物是否有阴阳的关系，即是否符合中医里关于阴阳特点的描述。你更甚之，竟然从阴阳一下子蹦到了寒和热，几乎将寒热和阴阳等同起来。可见你对阴阳理论的理解比较浅薄。
虽然您的话证实了您不懂中医理论，但我还在于您讨论，因为我想彻底暴露你的谬误。不过我不反对你找词儿逃避辩论，我习惯了，我的辩友最终大多如此。：）

请大家再看：
翟鉴说：寒热是“属性”是阴阳之纲领，它不属于方法！而且无不是对应的。请您举个不对应的例子吧！不是我贬低您，您没有能力举这个例子，因为没有绝对的阴阳。
redgem问：寒热是表述事物属性的一种方法，你认为它是纲领，
答：中医八纲辨证（表、实、热）不是阳纲吗，您真的不知道吗，还用我给您再重复吗？您连阴阳之纲纪还不懂，就敢大言中医是科学的！您把中医已经贬低的分文不值了！
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我说中医八纲辨证不是纲领了吗？我没说你说纲领错了，我说了吗？看来你语文真的没学好。我说的是方法和纲领不矛盾，你非要将它们对立起来是错误的。八纲是中医临床理论的纲领，但也是一种研究和表述人体的方法，不是吗？我们的主席是领袖，难道就不是人了吗？呵呵！

您说：寒热可以和阴阳发生联系，但绝不永远和阴阳相对应，你能拿出中医认为寒热永远和阴阳相对应的证据吗？
答：只要人活着，人体内永远热，表永远寒，即表为阴里为阳。这个说法我已经说若干年了，这不是中医的阴阳寒热的相对吗？还要什么证据？您这不是明知故问吗？
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“人体内永远热，表永远寒”这句话本身就不对！中医里没有内热表寒的说法，中医说一个人有内热是一种病理状态，这你不知道吗？你这个说法就是说一万年也是不对。你的说法中医理论并不支持，我要你拿出中医里理论支持的证据，看来你是拿不出来了。我明知故问？我明知啥？我知道的是你说的不对！

您说：
你让我举不对应的例子，很简单：中医认为营血为阴，卫气为阳，请问它俩有寒热之分吗？
质疑：这个例子您不觉得可笑吗？您这个例子怕您不能自圆其说吧？我的专题《对传统理论“卫气”古今之争》我都不敢说卫为阳，营血为阴。而您口口声声说中医科学者，竟然用您自己都说不清的阴阳来当证据！
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我不觉得可笑，有啥可笑？这就是中医理论，你认为可笑只能说明你不懂中医理论！你不敢说卫为阳，营血为阴和我有啥关系？你不敢说太阳比地球大，难道我就不能说了？：）你凭什么说我自己都说不清？你不清不等于我不清！：）

您说：你还是把两个理论体系混淆使用，怎能不矛盾？难道肛温比腋下温度高，就是肛属阳，腋属阴？这不是胡来吗？：）
质疑：您知道什么是表里相对待吗？您知道肛温、腋下和皮肤都是表吗？您知道肛温比腹内低很多吗？您连谁与谁对待都不清楚，就谈科学来了？
您总算说对了一点：“难道肛温比腋下温度高，就是肛属阳，腋属阴？这不是胡来吗？”。
但是，既然您知道还要说这些污七八糟的东西，不是等于说了一遍废话吗？您这个废话是针对谁的呢？
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哦？肛是表？肛表插肛门里，测的是体表温度吗？肛温比腹内温度低多少有啥关系？按照你的理论不是“热”（温度高）即阳，“寒”（温度低）即阴吗？我拿肛和腋下作比较，关腹内啥事？许你拿体内和体外对待，不许我拿肛和腋下对待？你这是啥道理？我说胡来，是以此来说明你的逻辑是胡来，我用打比方的说法来证明你思维的荒谬怎是废话？目的性很强啊，证明你谬误阿！有用的话怎能叫废话？既然不是废话，最后一个问题也就不用回答了吧？：）

您说：
中医讲内为阴外为阳，所以我说“桔子，内在果肉为阴”。你要啥证据？我是按照中医思维得出的结论，你认为不对请拿出证据，可别跟我说桔子果肉不比果皮温度低呕。
质疑：什么是中医讲内为阴外为阳？内为阴外为阳的说法早就破灭了！因为没有证据，而且与自然相反！
我新观点，“表为阴”，其证据是：表比里寒；其过程是：靠自然的内热永远向外散发（输出），外寒永远向内聚（输入）即阴阳相交。请您拿出“表为阳”的证据吧！但是，我也说了一句废话，我不该让您拿这个证据，因为您根本就拿不出来！
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内为阴外为阳的说法早就破灭了？你说破灭就破灭？你说没证据就没证据？我前面说了，这是由中医理论对阴阳的定义所决定的，永远不会改变，也不会与自然相反！你的温度高低根本不是中医理论，用它来反中医理论荒谬得很！中医理论的寒热和温度高低没有必然联系，我苦口婆心给你讲了半天，你咋还想不通？：）你的证据根本不是中医的思维，表只比里温度低，表绝不比里寒（中医的寒），你用非中医的寒去套中医的寒，怎能不出错？你的阴阳相交更是可笑，可见你对中医理论认识之浅薄。表为阳的证据我说了，中医理论对阴阳的定义所决定的！不是我拿不出证据来，是你想不明白。：）

您说：
中医里的寒可不一定是绝对温度低的问题，中医里讲受了风寒，是病人感到寒冷，但不一定体温是低的，相反体温可能是高的！
质疑：请问，您的寒热与谁相对？受外感高烧时体表就比体内高了吗？我来告诉您：不论生理、病理、人的体温永远是内高外低“内外相对”（内热外寒）。请问：您是用受风寒为表为阳的证据，还是受风热为表为阳的证据？
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寒热与谁相对？寒热还要与谁相对吗？我说受外感高烧时体表就比体内高了吗？发烧时体表体内都高！但人自身就是感觉冷，中医说受了风寒，按你的逻辑应该体温低才对，因为你认为寒就是体温低，可实际人体温比平时是高的，所以你的逻辑与事实不符，我以此来说明你逻辑的谬误，懂了吗？人体体温内高外低和我说的这个例子毫无关系，我说的是寒未必体温低，我没想将体内外作个比较，所以你说这个毫无意义，和我说的根本两码事，再有，我再次强调，你的体外温度比体内温度低不等于体外寒，体内热，因为中医的寒热不是这个概念，这我已经通过前面人受风寒的例子说明了，得出的结论是中医的寒热与体温高低是两回事，所以你的体外温度比体内温度低不等于体外寒，体内热！懂了吗？

总之，全是废话！说了半天没能拿出一丝表为阳的证据，原来这就是你们所谓的中医科学！还有什么讨论的意义呢？
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你一直让我拿表为阳为啥寒的证据，这才刚刚让我拿表为阳的证据，我已经拿出了。至于表为阳为啥寒的证据，我说了好几遍了，错误的说法我没必要去证明！最后一句话是为后面你的逃避作伏笔吗？呵呵！没关系，尽管逃，我习惯了。：）
另外，您并未回答我的所有提问：如
1、人体里有阴阳气之分，难道就是一股寒流和一股热流（这里的寒热是现代的温度概念）？
2、中医的肾是否有肾阴肾阳之分？难道人体的肾的温度有割裂区，一半温度低一半温度高？显然不可能！这时是不是阴不寒阳不热了？

含灵普渡

!好!回复的很有水平!只是翟大师不会与你讲道理,还会要你拿出为什么"表为阳"的证据来.直到把你搅烦不理他了,他又可以吹:又打败一个!

翟鉴

翟鉴问  请 redgem 兄看好：我问的是：表为阳为什么寒？或拿出表为阳的证据。而您数千字的帖子竟然没有这个内容！这就证明了您所谓的科学是拿不出证据的科学！经不起推敲的科学！
redgem 兄答：让我拿表为阳的证据？不是表为阳为啥寒的证据了？我说了半天你咋就是不懂，如果表根本就不寒，我又为何要找证据证明一个错误的东西？我问你为何你不是人，你能回答吗？你肯定说你是人，对吗？想明白了吗？：）
答：寒热是中医相对而言的，请问，36度与38度相对不是寒热吗？当然，您也可以举个中医寒热的例子让大家欣赏一下嘛。
您以上的这段话已经表明，您是拿不出证据来的！既然，您拿不出来，只有我来告诉您了：“表为阳”传统理论的根据是：表为阳是根据古天文盖天派的“上（天）为阳，下（地）为阴”，浑天派的“天包地外”，所以表为阳，里为阴。
但是，天不是为阳，地也不是为阴！因为天为阳，地为阴从古至今还没有找到证据！当然，也不可能有这个证据！所以，这个定义的根据是荒谬的！当然“表为阳等”也必是荒谬无疑的！
一口一个中医是科学的，结果连基础理论的证据都不知道是什么，请问，您就用空话与我讨论吗？您没有证据，讨论的意义何在呢？难道只为了磨擦嘴皮吗？

含灵普渡

下回,这大师会推翻东南西北的概念,从天文学角度上来讲,这东南西北也是没有根据的,也是不符合科学事实的.小心了,回家带上罗盘,咳!罗盘也不行了,谁知翟大师用什么去定义这六个方位啊?翟大师,你快定准旧的东南西北是什么?否则这个世界都不知向何方去了!

zpg114

中医是科学--只能是自然科学，而不是哲学。
中医不能等同于哲学。

redgem

寒热是中医相对而言的，请问，36度与38度相对不是寒热吗？当然，您也可以举个中医寒热的例子让大家欣赏一下嘛。
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36度与38度相对不是寒热！绝不是中医里的寒热概念！我已反复给你讲解了，你咋还不明白？36度与38度相对只是温度高低的概念，不是中医的寒热概念。中医寒热很多啊，比如各种食物或药材，可以有寒的有热的，如大黄性寒，肉桂性热，不过两者温度好像没啥区别吧？：）

您以上的这段话已经表明，您是拿不出证据来的！既然，您拿不出来，只有我来告诉您了：“表为阳”传统理论的根据是：表为阳是根据古天文盖天派的“上（天）为阳，下（地）为阴”，浑天派的“天包地外”，所以表为阳，里为阴。
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你思维有问题啊，我讲得再明白不过了，要说表为阳为啥寒我根本没必要拿证据，因为提法就错误，如果要说表为阳的证据，我已经给出了。你的理论根据我看差点，很牵强附会。

但是，天不是为阳，地也不是为阴！因为天为阳，地为阴从古至今还没有找到证据！当然，也不可能有这个证据！所以，这个定义的根据是荒谬的！当然“表为阳等”也必是荒谬无疑的！
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天为阳地为阴，是中医理论支持的，你要找现代科学证据本身就是思路错了，理论体系不同，怎能互相掺胡着用？

一口一个中医是科学的，结果连基础理论的证据都不知道是什么，请问，您就用空话与我讨论吗？您没有证据，讨论的意义何在呢？难道只为了磨擦嘴皮吗？
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我看是你不知道吧？还说我？我说了半天你都不懂吗？我给你摆事实讲道理，你就是不明白，我看你水平也就如此。：）

含灵普渡

对牛弹琴可使奶牛多产奶,对翟鉴先生弹琴只会让他狂跳,翟鉴先生的智力也就是十三四岁,语文程度也就是小学三年级.和他理论不出结果.就是错了,他也会给你来个死不认帐,他就是这样认为,你有什么办法?

翟鉴

redgem 兄说：  　　
  36度与38度相对不是寒热！绝不是中医里的寒热概念！
质疑：您心虚了，不敢说真话了！按传统理论夏天为阳，冬天为阴，请问，这不是寒热吗？您没有温度差别，用什么根据证明中医的寒热？您总得说一下中医寒热的区别是什么吧？如果您说不出来，岂不等于什么都没说，或者说是废话吗？
您说：
中医寒热很多啊，比如各种食物或药材，可以有寒的有热的，如大黄性寒，肉桂性热，不过两者温度好像没啥区别吧？：）
质疑：您自己又否认了自己！“不过两者温度好像没啥区别吧”！您把差2度的温度，说不是中医的寒热，又把没啥区别当寒热！
您说中医寒热很多，但是，只说了一个，自己还又否认了，您不觉得可笑吗？
翟鉴说：您以上的这段话已经表明，您是拿不出证据来的！既然，您拿不出来，只有我来告诉您了：“表为阳”传统理论的根据是：表为阳是根据古天文盖天派的“上（天）为阳，下（地）为阴”，浑天派的“天包地外”，所以表为阳，里为阴。
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你思维有问题啊，我讲得再明白不过了，要说表为阳为啥寒我根本没必要拿证据，因为提法就错误，如果要说表为阳的证据，我已经给出了。你的理论根据我看差点，很牵强附会。
质疑：“如果要说表为阳的证据，我已经给出了”。您的这话不真实吧？您在哪拿出过根据？还是我帮您拿了古人“表为阳”的根据呢！您什么根据都没有，难道用空话说我牵强附会吗？

翟鉴说：但是，天不是为阳，地也不是为阴！因为天为阳，地为阴从古至今还没有找到证据！当然，也不可能有这个证据！所以，这个定义的根据是荒谬的！当然“表为阳等”也必是荒谬无疑的！
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天为阳地为阴，是中医理论支持的，你要找现代科学证据本身就是思路错了，理论体系不同，怎能互相掺胡着用？
质疑：您说的中医科学是指什么而言的？没有科学证据您凭什么说中医科学？您不觉得尴尬吗？一个高喊中医科学的人，连天为阳地为阴的根据是什么都不知道！
我断定您不是学中医的！古人有天为阳的根据，但根据是错误的！而不是象您说的那样没有根据！这才是您不敢或拿不出根据的主要原因！
翟鉴说：一口一个中医是科学的，结果连基础理论的证据都不知道是什么，请问，您就用空话与我讨论吗？您没有证据，讨论的意义何在呢？难道只为了磨擦嘴皮吗？
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我看是你不知道吧？还说我？我说了半天你都不懂吗？我给你摆事实讲道理，你就是不明白，我看你水平也就如此。：）
质疑：讨论了若干天，您的做法没变，还是用空话来搪塞！您说了半天，您的根据到底在哪？什么根据都没有，您让我懂什么？没有根据的也算摆事实讲道理？按您这样摆事实讲道理，岂不把中医推向绝路吗！