[原创]中医学是人体自然形式流露和对这种人体自然形式流露认识的演达

gonmai

下面引用由zhengyou在 2009/09/04 01:18pm 发表的内容：


目前中医的理论,各家各说,若多学各家,又不能系统完善修正自己的语言表达,真是听得人一头雾水.
之前已经提出的不再重复.

仅就此楼gonmai版主的演示再提二点:请gonmai版主开导,谢谢!
gonmai版主 ...

1."然gonmai版主的解释让人费解;"汗出恶风，表已开，又何有继续用麻黄之由？"似乎麻黄是解表之用，汗能够出，就是表已开。不需要用麻黄？"
——伤寒发热、恶寒、身痛、脉浮无汗者用麻黄汤。"似乎麻黄是解表之用，汗能够出，就是表已开。不需要用麻黄？"是的。确是无存其它兼证时。
2。“桂枝汤倒是正宗用于“汗出恶风”呢？“汗出”就是“表已开”，“桂枝……促里阴液外泄”的目的不是解表麽？？那么，桂枝汤更不是解表？而《伤寒论》多处说：欲解外者，宜桂枝汤？”
——“汗出恶风”：——营卫不和：一种为表虚不固的“汗出恶风”的内、外不协调的营卫不和；另一种为汗虽出了，表虽开了，但表邪尚还有滞在表膜上，解表驱表邪未彻底，继汗出是自反应驱滞表之表邪。桂枝汤既调和营卫，更有深入营肌引阴液外行逐表邪解表。“欲解外者，宜桂枝汤？”即解肌解表。
3。版主是否说：“大青龙证明示邪依在太阳表之外”，里郁热不是邪？
——“里郁热不是邪”，是内热自生而不是外邪。有发热、恶寒，而无寒、热往来，是在明示表邪依在表外，未入里犯里。意在意明大青龙汤是在解表驱表邪兼清内热，而不是在驱或引内邪外出。而柴胡汤虽也是表里双解，但是是旨在和解表里——驱表邪和辛引已进入到少阳之邪外出，实现表里双解。

gonmai

下面引用由yszyzy在 2009/09/04 11:15am 发表的内容：

忽略了你这个稚童的检验，必然得用你幼稚园的法则，的确够“流亡”的了。阿舅向你道歉，说声对不起，以后一定要牢记稚童必定得使用幼稚园的游戏规则。
既然，你幼稚园的法则是客观的，和你稚童脑子里的主观 ...

为何装傻充愣？何不正面回答33楼的问题？
——“你，yszyzy，学术流亡，何不敢回答33楼的问题——中医产生、形成的程式是抑或不是？你敢吗？你有这样的胆？”

zhengyou

谢谢 gonmai 版主的耐心解释,终于有点明白.
不过,我想如果您学院里的学生,只怕未必明白?一则为藏拙,不一定敢如此追问,再则如果没有实践经历,很难明白一种汗出与另一种汗出的划分界限,更难明白还有无汗也用桂枝,有汗也用麻黄的划分界限?
考试凭记忆,把老师所讲还给老师而已.待一朝走出校门,只好另谋生计.
gonmai 版主还有河南岐世雄 其实在您们的帖子里,有比书本更深入的内容,可惜表达缺少核心,缺少连贯,别说初学者,在您们行家之间尚且听不明白,所以发生争执.
像<伤寒论>的方剂,似乎可以分类提取核心,简练语言.可能也是提升中医的一项措施?

gonmai

[这个贴子最后由gonmai在 2009/09/04 07:36pm 第 1 次编辑]

下面引用由zhengyou在 2009/09/04 06:15pm 发表的内容：
谢谢 gonmai 版主的耐心解释,终于有点明白.
不过,我想如果您学院里的学生,只怕未必明白?一则为藏拙,不一定敢如此追问,再则如果没有实践经历,很难明白一种汗出与另一种汗出的划分界限,更难明白还有无汗也用桂枝 ...

关于桂枝的“解肌”，现代研究表明，其有使体内物质发生异位性的作用。
《内经》是更多是提供了正确观察、认识事物的方法；
而《伤寒论》，才是关于人体具体生命规律认识的演绎和行之有效的调控法药的经验总结的结晶。
《伤寒论》才是中医理论内容的核心。
《伤寒论》认识了世界生物医学史上和当今的生物医学工作者想认识，但又无法得以认识的人体存在的生命规律。这就是《伤寒论》、中医学所存在的伟大和不朽！
无疑，我的关于对《伤寒论》的学术认识，不是从教科书上所获得。而从原著和结合临床应用检验验证所得。但无疑，都是站立在众多前人肩膀之上才之于有所向！
由于自身学术独特，故学术敌人也林立。
关于那个河南岐世雄只是停滞于间接的、非本质层面，还没有真正进入和进入到自觉层面。大自负了，难得中医之真！

yszyzy

下面引用由gonmai在 2009/09/04 07:06pm 发表的内容：
关于桂枝的“解肌”，现代研究表明，其有使体内物质发生异位性的作用。
《内经》是更多是提供了正确观察、认识事物的方法；
而《伤寒论》，才是关于人体具体生命规律认识的演绎和行之有效的调控法药的经验总结的结晶。
《伤寒论》才是中医理论内容的核心。
《伤寒论》认识了世界生物医学史上和当今的生物医学工作者想认识，但又无法得以认识的人体存在的生命规律。这就是《伤寒论》、中医学所存在的伟大和不朽！
无疑，我的关于对《伤寒论》的学术认识，不是从教科书上所获得。而从原著和结合临床应用检验验证所得。但无疑，都是站立在众多前人肩膀之上才之于有所向！
由于自身学术独特，故学术敌人也林立。
关于那个河南岐世雄只是停滞于间接的、非本质层面，还没有真正进入和进入到自觉层面。大自负了，难得中医之真！

给你三克颜料你就开染房，硬装大尾巴狼，你不知道尾巴装得太大，就成松鼠了吗？你的“之真”后面应该再加个字，逗、傻、潮……恬不知耻地说：“由于自身学术独特，故学术敌人也林立。”你是不是说“过街老鼠人人喊打”是人人都错了，只有老鼠是对的？
“不加重桂枝之在于桂枝比麻黄更味辛性温燥。味辛性温燥之桂枝既有耗损阴津之功，更有解肌，即使里阴液外溢之功。”桂枝汤止汗，是如你所说，由于使阴液外溢尽了，再也没有可以外发的阴液了，才不再有汗了？
《金匮要略·妇人妊娠病》妇人得平脉，阴脉小弱，其人渴，不能食，无寒热，名妊娠，桂枝汤主之。你是不是认为把孕妇的羊水都耗损尽了，母子才能安生？
你还临床，你在扎花店临床吗？

下面引用由gonmai在 2009/09/04 04:21pm 发表的内容：
为何装傻充愣？何不正面回答33楼的问题？
——“你，yszyzy，学术流亡，何不敢回答33楼的问题——中医产生、形成的程式是抑或不是？你敢吗？你有这样的胆？”

和一位连句人话听不懂也说不周全的稚童说话就是费周折，真不知道幼稚园阿舅怎么质疑才算是正面的。现在就换个说法，gonmai小朋友，从来不主观赋予的你，你拿来的“工具——法则”是哪儿来的，是自然流露给你的，还是幼稚园阿姨流露给你的，还是用电锤都打不出个凹坑的你自己的脑袋流露出来的？

gonmai

断章取义，胡乱重组，改变原意后再强加，为攻击而攻击，就是你这个学术流亡的一贯手法和行为本性。
桂枝汤的调和营卫止汗和解肌驱表邪+调和营卫止汗之功，你这个学术流亡理解不了也是不奇怪的，企图歪曲我的解读，也是徒劳的。你的行径只能更彻底暴露你学术流亡嘴脸！
我的33楼原文：
“产生、形成中医的基本程式：感受获取人体外露信息——四诊获取脉症信息，对脉症信息进行求真认识，即演绎——拿来工具——法则检验、揣度、类比，推理参合，确立，然后用表达工具表达出来。”
yszyzy，学术流亡在45楼把我上文撺改成“你拿来的“工具——法则”是哪儿来的，是自然流露给你的，还是幼稚园阿姨流露给你的，还是用电锤都打不出个凹坑的你自己的脑袋流露出来的？”
原本是“工具——有法则检验对照工具、揣度推测认识方法工具、类比认识方法工具。。。等”，却被学术流亡yszyzy 撺改成了““工具——法则””！
学术流亡yszyzy，在根本上不是在行学术讨论求真，而是在行诬陷、打横、打浑、攻击。


-=-=-=-=- 以下内容由 gonmai 在 2009年09月05日 10:17am 时添加 -=-=-=-=-
学术流亡yszyzy连因表虚致营卫不和而出现的汗出、恶风和因表解不彻底所引发自体排、驱邪反应所致营卫不和而显的汗出、恶风的两种基本状况都不懂，却还在这耍耍横，真不知耻！

yszyzy

下面引用由gonmai在 2009/09/04 11:52pm 发表的内容：
原本是“工具——有法则检验对照工具、揣度推测认识方法工具、类比认识方法工具。。。等”

-=-=-=-=- 以下内容由 gonmai 在 2009年09月05日 10:17am 时添加 -=-=-=-=-
学术流亡yszyzy连因表虚致营卫不和而出现的汗出、恶风和因表解不彻底所引发自体排、驱邪反应所致营卫不和而显的汗出、恶风的两种基本状况都不懂，却还在这耍耍横，真不知耻

靠，让你个稚童脑袋开点窍需要的工具还怪多的，看来用电锤法则是无效了，不然揣测一下用电钻，或类比使用一下电稿？
现在问你的是，无论用你幼稚园的法则工具、揣测工具、还是类比工具，这些工具是哪儿来的，和你稚童脑子里的主观是否搭界？
表虚汗出，表解不彻底还汗出，这就是你揣测类比法则吗？现在幼稚园阿舅就类比一个，你用你幼稚园的法则好好揣测一下：你幼稚园阿舅和你家长一起蒸桑拿，桑拿浴房的门没有关严，你揣测一下是不是表虚？大冬天的桑拿浴房外的浴池暖气还坏了，桑拿浴房跑出来的热气冷凝成水，像不像汗出？你是想把桑拿浴房的门大敞开，热气跑净了，就不汗出了，那还叫蒸桑拿吗？所以，以此类比，你揣测桂枝汤治疗妊娠病，是为了把孕妇的羊水都放净了？
太阳病，发热，汗出者，此为荣弱卫强，故使汗出。欲救邪风者，宜桂枝汤。（095）这明明是，你为了偷窥，拉开门缝（卫强）；你偏偏撒谎说，是门坏了（表虚）；让你放跑了热气，大人们都着凉了（荣弱），你说你淘气不淘气？

zhengyou

下面引用由gonmai在 2009/09/04 07:06pm 发表的内容：
《内经》是更多是提供了正确观察、认识事物的方法；
而《伤寒论》，才是关于人体具体生命规律认识的演绎和行之有效的调控法药的经验总结的结晶。
《伤寒论》才是中医理论内容的核心。

《内经》不独是笼统地认识事物的方法，
其实就好比西医的解剖学记录，记录的是人体气化的相关事物，近有脏腑经脉，远有天地阴阳，以针灸为样本，演绎往来通道。
〈伤寒论〉则是药物方剂所对应的各脏腑经脉阴阳偏胜、六经盛衰的修复。
本人理解，桂枝汤相关加减，是修正营气之用，“阴平阳秘，精神乃治，阴阳离决，精气乃绝”。阴中有阳，阳中有阴。
营气为阴，主里；卫气为阳，卫行脉外，卫外而为固。
营气为阴；阴中有阳，桂枝所主；营中之阴，芍药敛之，大枣生之，生姜化之，甘草运之，总方生化助肺朝百脉。故腹中痛用芍药；阳盛阴衰或阴盛阳衰，或加芍药，或去桂枝，总不离此阴阳一理。
卫气为阳，阳中有阴，阴虚阳盛则气高，阳虚阴盛则气下。高者抑之，下者举之。
若脱离〈内经〉人体脏腑经脉为纲领，气化为核心，则难免语言左支右拙。

gonmai

你这个学术流亡yszyzy，真是一个榆木脑袋！
祖先的对人体自然流露信息的法则检甲、揣度、类比、推理的认识过程，是一求真的过程，即人体外显信息的因果关系本质的求真过程。这种主观先行的介入并不是就等于是主观的了。它还要经过诊疗验证确立。正是先祖的这样的认识方法，使先祖得以认识了脉症与体内结构、功能的相因应的因果关系的本质性的认识。这也是后人所归纳的不打开黑箱认识黑箱的认识方法。先祖的这种对脉症的捂的方法，却是真实的捂出了人体体内的八纲、脏象、六位（六经）、卫气营血。。。的病理变化。
先祖的这样的认识方法与你的所谓的信息组学的什么虚似模型是本质的不同的。你是彻底离开了人体的自然信息搞什么信息捕捉，然后又以什么组学分析，更丢弃了立体形式，所以你在不顾中医的意境原则去搞你的主观给予。你的行径是徒劳的。
你声言要以牙还牙，那你行吧，看你如何跳！

gonmai

下面引用由yszyzy在 2009/09/05 11:59am 发表的内容：

靠，让你个稚童脑袋开点窍需要的工具还怪多的，看来用电锤法则是无效了，不然揣测一下用电钻，或类比使用一下电稿？
现在问你的是，无论用你幼稚园的法则工具、揣测工具、还是类比工具，这些工具是哪儿来　...

你这个榆木脑袋，你何以能把桂枝汤的调和营卫、引行阴液外行解肌逐表邪功用的个次应用就把阴液搞干了呢？
有的是证，用的是方。你连这点你都不懂？还以桂枝汤的在其它方面的应用来反驳我，也够难为你这个榆木了！