阴阳学说大辩论

古水流

[这个贴子最后由古水流在 2006/02/18 05:21pm 第 2 次编辑]

翟鉴先生果然愈战愈勇，思维敏捷的确非同一般。翟鉴先生的阴阳新体系古水流也是一再权衡不敢轻易否定。现今古水流愿为翟鉴先生锦上添花。
古人论述“自汗”机理时其中之一为阳（表）虚自汗，法取益气固表，方用玉屏风散或黃芪六一汤。
如果用翟鉴先生的阴阳新体系，是否就会出现阴（表）虚“自汗”一证，进而用六味地黄汤治之？古水流一直未悟透此理，百思不得其解。有请翟鉴先生用阴阳新体系对“自汗”的理、法、方做一简单诠释？

翟鉴

古水流兄说：
古人论述“自汗”机理时其中之一为阳（表）虚自汗，法取益气固表，方用玉屏风散或黃芪六一汤；古水流一直未悟透此理，百思不得其解。有请翟鉴先生用阴阳新体系对“自汗”的理、法、方做一简单诠释？
回复：谢谢您对我的厚望！但是，不知道您是用自汗的机理与我对质；还是向我请教？如果是与我对质，请阐述您的理由，我有能力为我的新学说辩护！如果是向我请教，请收回您的让人肉麻的话（ 现今古水流愿为翟鉴先生锦上添花）。

古水流

下面引用由翟鉴在 2006/02/20 08:00am 发表的内容：
古水流兄说：
古人论述“自汗”机理时其中之一为阳（表）虚自汗，法取益气固表，方用玉屏风散或黃芪六一汤；古水流一直未悟透此理，百思不得其解。有请翟鉴先生用阴阳新体系对“自汗”的理、法、方做一简单诠省�..

自然是向翟鉴先生请教，用先生的阴阳新体系如何解释表虚自汗？

杏林箫客

请问翟鉴先生的新阴阳理论如何理解以下三个问题：
      一、鸡蛋的蛋壳与蛋黄，从表里的角度而言，谁属阴？谁属阳？为什么？
      二、划过天空的流星，从表里的角度而言，谁属阴？谁属阳？为什么？
      三、西瓜的表皮，一面被阳光所照，另一面不见阳光，从表里、上下的角度而言，谁属阴？谁属阳？为什么？


-=-=-=-=- 以下内容由 杏林箫客 在 2006年02月20日 01:13pm 时添加 -=-=-=-=-
四.一块冰或冰山,有表里之分,请问有无阴阳之别?若有阴阳之别,那么,冰之表为阴?表为阳?里为阴?里为阳?

翟鉴

看来古水流兄是真心向我请教，谢谢您对我的厚望！
对传统理论“阳虚自汗；阴虚盗汗”您一直未悟透此理，百思不得其解，相信您说的是实话。
阳盛（阴虚）“汗”的由来：体内热（阳）盛，组织细胞代谢增强，皮肤血管血流量增加；“热”使交感神经兴奋（汗腺或汗孔张开），这就是阳盛的汗出，中医称“热迫津液为汗”。
阳虚“汗”的由来：汗，是散热（降温）的一种方式，按自然的常规来讲，阳虚是不会汗出的。关键要看“阳虚”是个什么概念。中医理论有“正气不虚，邪不可干”之说，如感冒发热是由正气（阳气）虚为前提的。也就是说，光有阳虚，而没有邪热是肯定不会汗出的。因为您没有弄清这一点，这就是您“一直未悟透此理，百思不得其解”的主要原因。
再看一下中医的“亡阳”（西医心脏病等休克）大汗淋漓的病理：以自然规律而言，阳虚小便自利。这是因为，阳虚体内组织细胞耗能量减少，肾小管的膜孔自然关闭，使水分不再重吸收，故多尿。这就是阳盛则汗，阳虚则利的客观实在。
人体表里之阴阳，完全可以根据临床表现查到其中的道理，即“因形察气”。阳虚时由于组织细胞多处于静的状态，肌肉中的毛细血管80%的关闭，代谢产物相应地增多，这是淤血的主要原因之一。淤滞又是造成缺血的主要原因之一。如心肌缺血必然引起心动过快（阳的征象），这是一种应激反应（心跳加快是为了多排血液以满足组织细胞的需要）。促使心跳的因素有肾上腺素等，它们又能使代谢率增加，交感神经兴奋又能使汗腺开放，故汗出（同时不排除受外邪‘葡萄球菌等’的邪热）。儿茶酚胺可使肾血管收缩或痉挛，使肾严重缺血，故尿少。这就是阳虚（正阳虚，邪阳造成的多汗、少尿）之病理。
又由于正阳虚（邪阳的热迫津液为汗），属于无根之阳。而汗又是散热降温的一种途径，如果太过，必然出现面色苍白，肢冷（亡阳）及休克现象。
古人用黄芪、甘草之类治疗阳虚自汗，故“养正邪自除”，一是补了已虚之阳；二是除了邪阳（葡萄球菌等），经现代药理研究：黄芪、甘草等的确能对抗病菌、病毒等。
如果以“自汗”“盗汗”来考证我的表里阴阳新定义，我只能这样回答您，真理是经得起任何科学手段验证的！以下用我的新阴阳学说解释您提出的问题：
“是阴（表）虚‘自汗’还是阳（表）虚‘自汗’？”
首先我们要明白什么是表虚？表的功能有二：防止外邪侵入；阻止体内能量（热量）少向外释放。
表实，表虚体现在哪里呢？热则汗孔张开，有利于体内之能量（热量）向外散之，此乃表虚。寒则汗孔封闭，有利于保存体内之能量（热量），此乃表实。即“阳”能使表虚，“阴”能使表实。
表为阴能固守；里为阳能发散。打开固守之门的因素有二：一是内热使交感神经兴奋直接打开汗孔；二是外环境温度超过30℃时汗孔也会打开，原因可能有两个：一是热则汗孔自然张开；二是外界温度升高，使内在的热量向外散出的速度缓慢，造成内热，使交感神经兴奋，汗腺打开即汗出。这个说法是根据外环境湿度太大时，达不到30℃也能汗出，这是因为湿度太大影响了体内热量的散出，使内热，最终交感神经兴奋打开汗孔。
在这里需要澄清的是：即使阴在外能固守与自然相吻合，但不能与表里的阴阳定义胡乱去联系！因为内热达到一定的限度，即使表能固守照样被内热把汗孔打开（汗出），如体力劳动时，体内产热量不断增加照样汗出（表实，表虚皆能汗出）。
介绍一个病例：董文琦，男，59岁，夜间睡觉时“汗”几乎湿透了被子，醒来时汗止。经毕开恭打针及输液4天，没有效果，找我给他开药。脉记不清了，我只凭传统理论的“盗汗”就肯定为阳虚。附子10克  人参10克  麦冬10克 其余的记不全了，那天晚上是我亲自给他买的药。第二天上午他自述，好多了，共服了3剂痊愈。
为什么盗汗不是阴虚，而是阳虚呢？如果是阴虚，在白天及运动时必然加重，这是因为白天及运动相当于补阳，阴虚再补阳所以加重。夜间及睡觉属阴，阴虚有夜间及睡觉相当于补阴，何有亏阴，补阴加重之理？
传统理论“自汗”为阳虚，动则汗出。这个说法与理不通！阳虚者，动而生阳，应该汗止才是，岂有阳虚补阳更甚之理？
杏林箫客兄问：
一、鸡蛋的蛋壳与蛋黄，从表里的角度而言，谁属阴？谁属阳？为什么？ 二、划过天空的流星，从表里的角度而言，谁属阴？谁属阳？为什么？ 三、西瓜的表皮，一面被阳光所照，另一面不见阳光，从表里、上下的角度而言，谁属阴？谁属阳？为什么？四.一块冰或冰山,有表里之分,请问有无阴阳之别?若有阴阳之别,那么,冰之表为阴?表为阳?里为阴?里为阳?
答：请您在《阴阳学说大辩论》中看一看什么是广义（胡乱）阴阳；什么是狭义阴阳。
至少我不会用您问的这些作为我阴阳定义的证据。如果古天文盖天派的阴阳定义只靠一块西瓜皮为依据的话，我是不会用数十年的工夫来推翻它的！当然，如果您认为这些能证明阴阳，请阐述您的理由，我会让您的阐述破灭的，请吧！

古水流

下面引用由翟鉴在 2006/02/22 06:54am 发表的内容：
也就是说，光有阳虚，而没有邪热是肯定不会汗出的。

一产妇，畏寒、面苍白、头晕自汗、动则汗甚，经检查体温正常无炎证无感染，可知无邪热，何来此汗？

下面引用由翟鉴在 2006/02/22 06:54am 发表的内容：
即“阳”能使表虚，“阴”能使表实。

根据阴阳新体系，能否将产妇周围摆满冰块使其表实而止汗？


-=-=-=-=- 以下内容由 古水流 在 2006年02月22日 02:47pm 时添加 -=-=-=-=-

下面引用由翟鉴在 2006/02/22 06:54am 发表的内容：
也就是说，光有阳虚，而没有邪热是肯定不会汗出的。

由此可知去邪热为止汗的根本，既然是去邪热（阳），就应该是石膏知母大黄芒硝等寒凉（阴）之品，怎么还能用甘温（阳）之黄芪、白术，这不是犯了实实之过？
既然“阳能使表虚，阴能使表实。”，更应该是寒凉（阴）之薄荷、蝉蜕之类实其表，怎么还能用甘温（阳）的黄芪、白术更虚其表，这不是犯了虚虚之过？

红莎草

[这个贴子最后由值日员在 2006/02/22 01:00pm 第 1 次编辑]

    哈哈哈哈！翟鉴大师你又漏出破绽来了，请看你的这两段话：

下面引用由翟鉴在 2006/02/22 06:54am 发表的内容：
介绍一个病例：董文琦，男，59岁，夜间睡觉时“汗”几乎湿透了被子，醒来时汗止。经毕开恭打针及输液4天，没有效果，找我给他开药。脉记不清了，我只凭传统理论的“盗汗”就肯定为阳虚。附子10克  人参10克  麦冬10克 其余的记不全了，那天晚上是我亲自给他买的药。第二天上午他自述，好多了，共服了3剂痊愈。
为什么盗汗不是阴虚，而是阳虚呢？如果是阴虚，在白天及运动时必然加重，这是因为白天及运动相当于补阳，阴虚再补阳所以加重。夜间及睡觉属阴，阴虚有夜间及睡觉相当于补阴，何有亏阴，补阴加重之理？

下面引用由翟鉴在 2006/02/22 06:54am 发表的内容：
传统理论“自汗”为阳虚，动则汗出。这个说法与理不通！阳虚者，动而生阳，应该汗止才是，岂有阳虚补阳更甚之理？＂

　　　　我不多说，你自己再用自己的＂新阴阳理论＂检验一下，符合你自己的逻辑吗？你不要认为只要把阴阳颠倒了，一切都反过来说，别人就找不出你的破绽来，中医阴阳理论不是你想的那么简单！你又在自找难堪！

古水流

下面引用由翟鉴在 2006/02/22 06:54am 发表的内容：
董文琦，男，59岁，夜间睡觉时“汗”几乎湿透了被子，醒来时汗止。经毕开恭打针及输液4天，没有效果，找我给他开药。脉记不清了，我只凭传统理论的“盗汗”就肯定为阳虚。附子10克  人参10克  麦冬10克 其余的记不全了，那天晚上是我亲自给他买的药。第二天上午他自述，好多了，共服了3剂痊愈。

次例的治法于先生的阴阳新体系不符呀。
根据先生的

下面引用由翟鉴在 2006/02/22 06:54am 发表的内容：
即“阳”能使表虚，“阴”能使表实。

此例应该是大队寒凉（阴）实其表而止其汗，先生为何还用大热辛温（阳）虚其表呢？

杏林箫客

      父母可以生子女，但子女不能生父母。可以用阴阳给寒热定性，但不能用寒热给阴阳定性。因为阴阳是总“纲”，寒热是子“目”。阴阳是一个广泛的概念，而寒热指的只是事物的一个方面。如果用寒热给阴阳定性，那么，本末倒置了，阴阳的概念就变得十分局限，于是，很多时候，阴阳也就倒了。
                                 
      天为阳，地为阴，古人是从清浊的角度而言。清轻之气上升成象而为天，重浊之气下降成形而为地，并不是以寒热定阴阳。衡量阴阳属性的标准和角度不仅仅是寒热与升降。
      
      人体体表36℃左右，体内38℃左右，表就寒，里就热。这名话没错，但能以此顺理成章地得出里为阳、表为阴的结论么？因为表寒，所以，表就为阴？在你看来，寒即阴，阴是寒，阴与寒是对等的。所以你以寒热定阴阳，认为“里为阳、表为阴”。
      
      36℃为阴、38℃为阳，指的是体温，是寒热。依然是热属阳，寒属阴，依然没有脱离阴阳的概念范畴；
      36℃为阴、38℃为阳；并不等于体表为阴，体内为阳。寒热与表里各有所指，岂能混为一谈？
      体表、体内指的是人体部位，从部位的角度而言，体表为阳，体内为阴又有何错？除非你将事物的多种属性陪绑在一起进行比较。

      古人的阴阳是用来表达宇宙万物的。而你的阴阳只能指生理，不能指病理。只能指生物，不能指死物。造成这种局限性的原因在于：一、用“子概念”去定性“母概念”；二、将事物的不同属性捆绑比较。

翟鉴

下面引用由翟鉴在 2006/02/22 06:54am 发表的内容：
也就是说，光有阳虚，而没有邪热是肯定不会汗出的。
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古水流  兄问：一产妇，畏寒、面苍白、头晕自汗、动则汗甚，经检查体温正常无炎证无感染，可知无邪热，何来此汗？
回复：这就不是向我请教了，而是与我对质！请您恕我直言，您还不具备与我对质的条件。从您的举例看，您还不懂得什么是“理”。如果您不服，我就让大家看一看您失败的结局！就先从您举的这个病例开始。请您把观点亮明，这个病例是阴虚？还是阳虚？我相信您会说这个病例有邪热的。
如果您没有能力讨论这个问题，也可以先质疑我举的病例与我观点不符，我有能力让您的质疑破灭！
总之，为了讨论的质量，我们先一个一个的来，这两个先讨论哪个，由您选择，请吧！
杏林箫客兄说：
天为阳，地为阴……衡量阴阳属性的标准和角度不仅仅是寒热与升降。
答：您也会衡量阴阳的升降？您应该还记的您说的话吧“将一块冰扔向天空，冰块上升的过程为‘阳’”！难道这也是衡量阴阳的升降？岂不是开玩笑吗？
     您说：
     人体体表36℃左右，体内38℃左右，表就寒，里就热。这名话没错，但能以此顺理成章地得出里为阳、表为阴的结论么？因为表寒，所以，表就为阴？在你看来，寒即阴，阴是寒，阴与寒是对等的。所以你以寒热定阴阳，认为“里为阳、表为阴”。
答：我表里阴阳的定义是明朗的，我就根据阴则寒，阳则热（人体体表36℃左右，体内38℃左右）。如果您反对我的观点，就应该拿出您的表里阴阳定义的根据来，请问，您的定义在哪？什么西瓜皮，什么冰，就用这些污七八糟的东西来讨论吗？
我按您自己的话题，向您提出的问题，到现在您一个也没有回答出来。这么多天了，您的表里阴阳定义也没敢亮出来，请问：您拿什么与我对质？请您看2006/01/29 07:54am我的一段原话：
“以下请红莎草拿出上（外）为阳，下（内）为阴的证据吧。请大家关注一下：如果他拿不出证据来，我不会给他回复一个字”
因为他没有拿出他应该拿出的证据，以后我再也没给他回帖。讨论学术问题，如果没有证据就等于无理取闹！如果您不拿出表里阴阳定义的理由来，以后不再给您回复，因为和拿不出证据的讨论，我浪费不起，请您原谅！