阴阳是物质的辩解

无

翟鉴先生说：请您用水、蒸汽、雨三者演示一个阴阳之理，如果您演示不出阴阳的道理来，我是不会和您辩论的。
翟鉴先生说：如果讨论阴阳脱离开物质必然一窍不通（没有其事就没有其理）。
我说：25楼阴阳之事您都看不懂，事不清，怎么讲理，窍能通?，窍不通，理能明?。
25楼阴阳之事您看不懂，怎么讲理
请问，您的《八卦新解》中：“即蒸汽（阳）是“因”，云（阴）是“果”，证实了阳只有在下（内）才能上升，当然，空中之云也只有在上（外）才能降雨（阴降），”这句话，是不是蒸汽和雨的阴阳之事，有没有补充，从这讲也行。


-=-=-=-=- 以下内容由 无 在 2007年01月24日 08:42pm 时添加 -=-=-=-=-
看了您的《八卦新解》，我在34 楼所说的：“您规定了鸡足阳（水-阳）一，左鸡足是阳（蒸气-阳），左是鸡足，右是阴，故右不是鸡足[阳]。这就相当于你把太极，首先定义在阳，造成两仪的分割，而不能合二为一”，这句话不十分准确，还抬高了，原来左鸡足还是左（阳），右（阴）二只鸡足，把弟一个左去掉，来辨论，高、实在是高！

-=-=-=-=- 以下内容由 无 在 2007年01月24日 09:20pm 时添加 -=-=-=-=-
我说、翟鉴说、大家都在说、鸡有二足、我说阴阳、翟鉴说阴阳、大家都在说阴阳。翟鉴兄，明确的告诉您，证明您的阴阳八卦、左鸡足有二并不难。

翟鉴

张建国兄说：
     我在32楼已经从精神状态，讲到阴阳状态，又讲了用象的思维将其联系的方法，并且在28楼用老师启迪学生的例子，具体讲述了其怎样运用，即有“您论阴阳”之事，又结合阴阳发散、收敛论精神方面的阴阳之理，您还要说我“没有自己的阴阳事理”。
答：您应该知道什么是“例子”，如果举阴阳的例子，只要与阴阳有关的东西，都超不出这个例子，否则，必然是信口开河。
只要您的阴阳举例说通了，我的一切说法就告破灭！这不是兜圈子吧？如果您没有能力把自己阴阳的举例说通，您所说的一切应该属于兜圈子吧？为了辩论的质量，为了避免我们各自兜圈子，请把您的阴阳举例说清楚吧！
1、您用精神状态作为阴阳的例子，您根据什么说“积极向上的为阳”？
2、这个阴阳的举例能证明中医的表为阳，里为阴吗？
3、是否您阴阳的举例与中医的阴阳不是一回事？
仁兄能回答就回答，如果不能回答就说不能回答！
另外，仁兄似乎还有许多的问题需要辩论，您放心，我不会回避您的每一个问题。等您当大家的面说，用精神状态没有能力阐述阴阳之理时。我会与您辩论您所提出的问题的。

翟鉴

翟鉴先生说：请您用水、蒸汽、雨三者演示一个阴阳之理，如果您演示不出阴阳的道理来，我是不会和您辩论的。
翟鉴先生说：如果讨论阴阳脱离开物质必然一窍不通（没有其事就没有其理）。
无兄说：25楼阴阳之事您都看不懂，事不清，怎么讲理，窍能通?，窍不通，理能明?。
答：2007/01/22 07:11am我对您说：“在您没有演示之前，我用一句话等您，您一个阴阳的事理都说不通！只要您能说通一个，我的新学说就告破灭！您试一试吧！”。
关于事理清与不清，我仍然坚持我的观点，事到桌面理自明。您提供的水、蒸汽、雨，已经摆到了桌面，明与不明就看您的阐述了。但是，您回避了。如果连您自己提供的根据都回避还怎么往下辩论？以前我用谦虚的口气说看不懂您所说，您可能也以为我真的没有看懂您的话。您错了，其实我在说您不懂，因为您不能自圆其说（您说不通自己所提供的根据）。今天已经证实了，您确实没有能力说通自己提供的根据。但是，我还要当大家的面让您自己说，您能不能说通？
真的不知道您是怎么想的，只要把您提供的根据说通，我的观点就告破灭。为什么您还要绕弯扯其他呢？
我诚恳地告诉您，我的观点（八卦等）是经得起任何手段（科学、哲学等）验证的。如果您对八卦有兴趣的话，等您把自己提供的根据（水、蒸汽、雨）阴阳之理说通了，我会与辩论八卦问题的。

王全年

先生的贴子应该让学术界深思。阴阳的属性，应该有相应的“物”而承托。是对的。属性之变，物之变或物之态相之变也！故抛开物只谈功能意义上的性，中医研究落后的主因也！

FSJF

呵呵 何为[[[形而上]]]，阴阳是不是[[[形而上]]]，的东西。

FSJF

何为[[[形而上]]]，阴阳是不是[[[形而上]]]，的东西。知道了阴阳是不是[[[形而上]]]，也就回答了阴阳是不是物质的了。

翟鉴

王全年兄说：  
  阴阳的属性，应该有相应的“物”而承托。是对的。属性之变，物之变或物之态相之变也！故抛开物只谈功能意义上的性，中医研究落后的主因也！
回复：谢谢您对我的支持！谢谢您这么关心中医！

  FSJF说：  
  何为[[[形而上]]]，阴阳是不是[[[形而上]]]，的东西。知道了阴阳是不是[[[形而上]]]，也就回答了阴阳是不是物质的了。
答：从这段看，你还是阴阳学说的外行人。等你什么时候懂得什么是“ 形而上”什么是“形而下”，我会与你讨论的。现在我只能告诉你说的是一句半截话。

翟鉴

董建军兄说：  
阴阳是存在的,阴指运动变化的存在,阳指物质的存在.
答：谢谢兄的参与！在仁兄“阴阳是存在的”基础上，愿做点补充说明：
“阴”是阳转变而来（蒸汽阳，转变为云雨阴），阳升阴降是物质自身的运动（蒸汽阳升；雨阴降）。所以，阴阳是物质的。

同仁堂

与其说阴阳是物质,不如说阴阳是属性和参考标准

无

降雨落地之始，和降雨落地终止，四象的位置是从西至北，主地之阴降，为阴中之阴降。降雨落地终止﹝北）至东，是降雨终止至晴天，地之阳升为弱，主阳升，是阴中之阳升，子时至晴晨和降雨终止至晴天，这段间蒸汽上升是弱的。这是蒸汽和雨在天地之中，地的升过程。翟兄的《八卦新解》否定了地的升降过程，其实质是以东为南上行（阳升）至顶端北（阳极），从顶端（阳极）向右下行（阴降）至西也就是您认为的南（阴极），然后直接东出，也就是您认为的南。这一过程是阳强至弱，同时也是阴由弱至强。阳弱（阳极）既是阴强之始，也是阳弱至强之始，以阳升的过程为例，上下的中间阴阳相等，中间以下阳多阴少，中间以上应当是阳少阴多，那么中间以上阳少阴多如何再向上升？，如果没有火山爆发一样的能量，逐渐增大的水滴能上升到一定高度的天空？，可以想象坤位阴雨如冰雹，故阴降，乾位如火山爆发，故阳升，雨倾盆而降，蒸汽腾空而升，没有此升，不足以到高空，没有此降，离位就会蒸汽生成。大谬？、奇闻？，圣人立象以尽意，还是由您自圆其说吧！。

-=-=-=-=- 以下内容由 无 在 2007年01月31日 08:34pm 时添加 -=-=-=-=-
下面我以先天八卦为基础，以现代科学为依据，新八卦如下：\
乾为地在下（内）南，坤为天在上（外）北，震为木在东北（右），艮为土在东（右），兑为金在西（左），离为火在东南，巽为风在西南，坎为水在西北（左）。我这样安排的理由是，乾的初爻（一）如太极之动，是万物的起源，也表示地（地球）。位置在正南（下南）属于太阳直射的区域，节气是夏至、小暑、大暑，不愧于纯阳之名。它按自己阳的属性及顺自然规律，开始不断产生蒸汽（阳升），乾不论是性能还是位置皆属于阳盛，阳升（蒸汽上升）。到巽出现了一个阴爻，巽的节气是立秋、处暑、白露，表示蒸汽上升离地面已远，所以出现了一阴。蒸汽不断上升到兑，离地面更远了，将凝成云，兑的节气是秋分、寒露、霜降。表明蒸汽（阳）离地面越远，阴气越多了。蒸汽到坎已经凝成云了，坎的节气是立冬、小雪、大雪。坤是阳 的极点，《易》有“气终而象变”，表示乾（阳）已经完成了它的使命，变成反面“阴”。坤的节气是冬至、小寒、大寒，太阳斜射的部位，自然中阴（云）在上必降雨，阴开始下降。V
以上表明，乾的蒸汽上升和坤的阴雨下降，也表示地球再转动，节气在推移。阴降就是向阳的接近，即春天来临，震的节气是立春、雨水、惊蛰。阴降到艮已经是阴阳各半了，艮的节气是春分、清明、谷雨。降到离，已将到地面，离的节气是立夏、小满、芒种。到乾是阴的终点，即阴变为反面“阳”。a&
这里需要指出的是，好多学者把阳（乾）极于午，阴（坤）极于子，这是错误的！凡宇宙中万物皆是从起点在经过过程最后才是终点（极点），乾（阳）是事物的起点，通过一系列的过程最后到坤才是极点，如果乾是阳极，岂不是阳还没经升散过程就夭折了吗？>{
我们再看新八卦的“对待”：震（4）立春与巽（5）立秋相对，乾（1）大暑与坤（8）大寒相对，兑（2）秋分与艮（7）春分相对，坎（6）立冬与离（3）立夏相对。从大局上看，右东北震（木），左西方兑（金），上北坤纯水，下南乾纯火。和自然规律相符合，也和现代地图相对称。唯一不足的是，震不是和兑相对。巽（木）风是在立秋的位置，但巽的卦象中有“白茅；白眼”有金之象。虽然巽与震的位置不是正东正西，但是，和大寒后就是立春；大署后就是立秋，是吻合的。这样从卦的位置来看是完全和自然24个节气相符的。$
这是翟兄的《八卦新解》。   再看乾位留的那点地，不到整个循环的八分之一，很难想象万物怎样收藏点雨水，就是藏了点，也得都吐出来，而不是生出。真不知翟兄何方之人，能否到您处看此景观，然后在作理论。
关于阴阳运动过程的起点，水、蒸汽、雨，气终而象变等问题，也要看您态度如何在说讨论。鸡足有二与二鸡足怎么谈，名不正，则言不顺，还是先正其名吧！。