与黄岐建中汤兄讨论阴阳问题

没招

你说咋办咋办， 不用问我。

古水流

[这个贴子最后由古水流在 2007/04/06 00:15pm 第 4 次编辑]

下面引用由没招在 2007/04/06 11:36am 发表的内容：
你说咋办咋办， 不用问我。

那我可就说了，觉的有意思就接着有意思（阳），觉者没意思的就接着没意思（阴）。
觉得有意思的人认为说没意思的人没意思，
觉得没意思的人认为说没意思的人有意思，
觉的有意思的人认为说有意思的人有意思，
觉的没意思的人认为说有意思的人没意思，
没有人觉得有意思，哪会有人觉得没意思，
没有人觉得没意思，哪会有人觉得有意思，
到底有没有意思？

翟鉴

翟鉴说：“把冰放到容器里，一段时间后，冰就融化 ...

asdf1426978 兄说： 这是阴阳的一种状态，并不是阴阳的全部。
答：如果仁兄把我给黄兄的举例真的当“阴出阳入”的根据，那就大错而特错了！在广义阴阳的层面上只用寒和热还能勉强为阴阳，但是，用在“阴出阳入”的时候，它什么都不是。因为阴（冰）在内，外在的“热”进入内不能转化为冰，在内有限的冷气散出后，内外的温度就持平了，阴阳也就不存在了。
就是这么一个没有阴阳关系的举例，在中医界还不懂得什么是阴阳对待关系时是很高明的。至少给拿不出“阴出阳入”根据的缓解一下尴尬局面。
  黄岐建中汤兄说：  
  阴阳不是物质，阴阳是描述空间的术语。空间，是物质的存在形式，非物质本身。
答：这就您根本拿不出“阴出阳入”根据的主要原因。因为您的阴阳观点是空洞的，也是您的致命点，因为您把阴阳只能作为术语而不能指代事理，最终使您不敢面对自己的话题“阴出阳入”。
请问，把阴阳看作一种术语，是否自己阐述的阴阳问题就不负责了？您所谓的“阴出阳入”也就用不着什么根据了？期待您的回答！
老山羊兄可能还不知道我们讨论的主题是什么吧？“阴出阳入”。请您用“   阴阳者，不以数推，象之谓也。道法自然”阐述一下阴出阳入的理由吧，谢谢！
  
古水流兄说：   
为了加剧这一尴尬局面，我为翟兄及整个中医界拿“阴入阳出”的证据。把一杯水放进冰箱里，一段时间后，水就结成冰了，原因很简单，外边的低温侵入到容器内，和水的热气散出容器外，这就是“阴入阳出”。
答：这一段说的不是很好嘛，怎么还加剧这一尴尬局面呢？至少比空无根据的上强百倍嘛。
   
五积散兄说：  
  本于阴者亲之下，本于阳者亲之上。阴的本质是阳，阳的本质是阴，只是有体用的不同。
答：您的开场白说的不错，但是，用开场白与我讨论阴阳是没有分文价值的。我要您阐明“本于阴者亲之下，本于阳者亲之上”的具体理由和根据。对此，我肯定地说，您没有能力说出理由和根据！请大家关注一下，五兄能不能与自己的开场白兑现！

古水流

[这个贴子最后由古水流在 2007/04/07 09:55am 第 1 次编辑]

下面引用由翟鉴在 2007/04/07 06:26am 发表的内容：
答：这一段说的不是很好嘛，怎么还加剧这一尴尬局面呢？至少比空无根据的上强百倍嘛。

好呀！既然如此，就麻烦翟鉴先生用你的阴阳理论解释下面两个现象：
加热使冰溶化成水，冷却使水结成冰。

五积散

下面引用由翟鉴在 2007/04/07 06:26am 发表的内容：
五积散兄说：  
本于阴者亲之下，本于阳者亲之上。阴的本质是阳，阳的本质是阴，只是有体用的不同。
答：您的开场白说的不错，但是，用开场白与我讨论阴阳是没有分文价值的。我要您阐明“本于阴者亲之下，本于阳者亲之上”的具体理由和根据。对此，我肯定地说，您没有能力说出理由和根据！请大家关注一下，五兄能不能与自己的开场白兑现！

地气上升为云，天气下降为雨。

翟鉴

丁和 兄说： “阴入阳出”。关系到阴与阳，
答：这个话题是黄兄提出的，这是一个荒谬话题，整个中医界不可能有一人能说通！也不可能有一人能拿出这个合理的根据。当然，我所说的整个中医界没有一人能说通，是指有真才实学的人而言，没有真才实学及没有根据信口开河的人不在我所说的范畴。
您说：按翟鉴先生的观点，阴阳是物质的，但是物质是立体的，如果按平面式说阴阳，即一阴一阳，就很难说得通其实用价值，很糟糕，
答：我的根据在第 22 楼（动脉血为阳出，静脉血为阴入）。
也的确向您说的那样很糟糕，因为自以为自己还行的人根本就拿不出这个根据，连根据都没有的空话能有实用价值吗？这也是学术界的丑闻，真是太糟糕了。
您说：现在翟鉴先生以阴阳对待要求说事理，等于划线式说阴阳，，更是糟之又糟。
答：关于我《阴阳的对待关系》的言论，还没有一个人敢与我抗衡呢！如果中医界真的有有学问的人与我抗衡也简单的很，只要说出一个阴阳的事理，我的观点就告破灭了。可叹，中医界还没有这样的人。
您说：不过黄岐建中汤 先生说“阴入阳出”，关系到“出”和“入”，总该有经典为依据？
答：这种见人说话的人中医界多得很，这是中医之悲哀！因为他们只知道书证，确不懂什么是理！
您说：说说看，怎么回事，本题僵持已久，是创造点击率还是表示中医真的无能？
答：有能无能要看自己说的在不在理，有没有根据 ，您试试看。
另外，点击率不能说明任何什么，本题僵持已久，这是中医界无能的表现。
  古水流兄说：以内外、上下、左右、水火、动静论阴阳不能说不对，或是不能说全错，但应以阴入阳出为总刚。
答：“ 应以阴入阳出为总刚”对此，有理可辩，有据可依，我们的观点一致。

古水流

下面引用由古水流在 2007/04/06 10:16am 发表的内容：
所谓阴阳者，去者为阴，至者为阳；《阴阳别论篇第七》
以内外、上下、左右、水火、动静论阴阳不能说不对，或是不能说全错，但应以阴入阳出为总刚。

对不起，打错字，应该是以“阴出阳入为总刚”。

五积散

下面引用由翟鉴在 2007/04/08 05:36am 发表的内容：
您说：不过黄岐建中汤 先生说“阴入阳出”，关系到“出”和“入”，总该有经典为依据？

黄先生所说的“阳入阴出”，次序是很重要的，其理论出自《内经》。

asdf1426978

下面引用由五积散在 2007/04/08 10:30pm 发表的内容：
黄先生所说的“阳入阴出”，次序是很重要的，其理论出自《内经》。

    对!   没有阳入    既没有阴出!!!!   此为阳化阴。

丁和

古水流先生说：
以内外、上下、左右、水火、动静论阴阳不能说不对，或是不能说全错，但应以阴入阳出为总刚。
所谓内外、上下……就是一个立体结构，若单说内外或上下就是平面式咯，不是对与错的问题，而是说不通其实用价值。
翟先生真有拳打南山猛虎，脚踢北海蛟龙的气概，佩服。可是别连中医、经典内容一起踢哦。
翟先生为什么不敢回答前面那个问题：任您选何种物件，取二，一入水中，一入火中，观察是水中的物件舒张，还是火中的物件舒张？！！！您说“阴的性能是收缩，阳的性能是舒张”，根据？原理？
《内经》说：在天阳生阴藏，在地阳杀阴长！
翟先生说“阴的性能是收缩，阳的性能是舒张”，是从“在天阳生阴藏”方面论理，也就是“气”因阳而生，使物体扩张，“气”因阴而收藏，使物体收缩。
而我的问题是从“在地阳杀阴长”方面请翟先生思考。
翟先生争论的是“阳收缩”还是“阴收缩”，血管属于实体，以重性原理，属在地，故以“在地阳杀阴长”论理，是“阳收缩”，从现代科学，“气”的运动产生电，
“即“气之伸，谓之神”，阳热产生“气”，“气”的推动作用产生生物电，生物电产生的紧张性决定血管的收缩，肾上腺素以及各种分泌物质都因为有“气”，才产生；中医理论：“盐之味咸者，其气令器精泄”也能产生血管的收缩，推动”气“的运动。而柔和的谷气能缓解热量，调理生物电的产生。人的饮食入胃，在里，要养肌肤，必然从里出外。
血管的直径有大小，同样的收束力，细小的血管必然先闭塞，人体总血量稳定，毛细血管闭塞，因为心脏的输血作用，动脉必然扩张。这才是血管收缩与扩张的中医基本原理。
翟先生《阴阳与血压的关系》使用了西医的生物控制论！

阴出阳入”又有另一种意思：《内经·生气通天论》“阳强不能密，阴气乃绝，阴平阳密，精神乃治；阴阳离决，精气乃绝。”
《灵枢·营卫生会》“卫气……平旦阴尽阳而阳受气矣，日入阳尽而阴受气矣”“人有热，饮食下胃，其气未定，汗则出……此外伤于风，内开腠理，毛蒸理泄，卫气走之，固不得循其道，此气剽悍滑疾，见开而出，故不得从其道，故命曰漏泄。
以上是从正反两方面说“气”（属阳）由内而外，有外入内。针刺的井穴也是阳气由外入里。此是说阳气出入。
翟先生说：“当然，我所说的整个中医界没有一人能说通，是指有真才实学的人而言，没有真才实学及没有根据信口开河的人不在我所说的范畴。
是啦，本人确实后悔读书太少，有了自身体会，却说不出眩目的广阔根据，可不是信口开河的人。以上所说似乎不假？
翟先生的才华令人佩服，知识面也广，可是为什么偏执于一隅争论？令人费解？？？