对传统理论“肺主宣发”的质疑

同意翟鉴先生此主题的主要观点。宣发可助肺降，但宣发很难是肺的功能，我理解的宣发功能是[透表发汗]，汗为心之液，因此心阳的强与若与宣发关系最密切。

翟鉴

  通脉逍遥汤   　　
  姓翟的，下面是引用你的原话：
下面引用由翟鉴在 2004/07/01 08:48am 发表的内容：
肺本身就在上、在外。
答：看你的口气不象是讨论学术的，也不懂学术！因为你是断章取义，这只是我原话的一部分。我的原话是：
肺气向上向外扩散，肺本身就在上、在外，还要多个“向”字何用？如果用向上向外阐明肺的宣发，众所周知，只有在内（下）才能具备向上向外宣发的条件。表明肺的位置在上，是不具备“宣发”条件的。
以你之见是否在外（上）的再向外（上）宣发，在内（下）的再向内降聚，上下里外相脱离才是理？
你质疑：请拿出肺在上，在外的证据！
答：肺与肾是上下与表里关系，即肺在上 。当然你的肺可能不是在上，但我不和你吵嘴。当然，如果你发现了谁的肺不是在上，请提出，我会为你解答的。肺在外的证据是：用中医的话说，毫毛是肺（位置及功能）系统之一，所以，肾主骨（主里），肺主表（主外）。
请你注意：你再用吵嘴的方式说问题，恕不回复。
颐生堂堂主兄说：   　　
  如果你处在一个高热环境，别人挥汗如雨时，你汗不出，还能呼吸自如，那你肺封闭功能和你的肾功太好了。把你放在炎热的沙漠里论证一下你的所有理论，可能有重大突破，人不会再被热死渴死了。
答：仁兄所言极差！夏天的高温，冬天的低温是生物必须面对的事实。汗孔是热开 冷闭。不能因为肺主金性凉，体内或天气就不热了，汗孔就打不开了。这与肺为表为阴没有任何关系！您所说的文不对题！
　
  您说：
  那你的执论表寒里热，上阴下阳还能热卖吗？阴阳本是古人解释事物属性的工具，非是张冠李戴，生拉硬套的。
答：这里不是谈买卖，我只提供在上（外）为阴的证据。如果您认为我的证据不足凭证，您可以拿出上（外）为阳的证据我们对质！一个没有证据的阴阳学说，您凭什么解释事物？您应该知道，只有拿不出任何证据的才是 生拉硬套的。
您不象是一个老网友的讨论，因为您即没有提供外为阳的证据，也没有针对我外为阴的论据。
百苏葶苈子兄说：   　　
  肺主宣发的理论用来指导临床是有效的，就证明了其正确性。
毕竟，实践是检验真理的唯一标准。
答：宣发因素是热（体内代谢的废气呼出‘宣发’，此气是热的，正因为人体内比外热，所以宣发的因素是热）与肺主金、性凉相对立！
用临床是证实不了肺主宣发的，解表药麻黄等其归经多是肺、膀胱、肾经等。如果您用临床可以证明肺主宣发，请在这里谈您的高见，谢谢！
您说：
您的论据好像都是现代的一些数据。
答：您说错了，我是根据中医理论肺主金性凉，自然中凉能凝聚（封闭）。根据金性凉主封闭，再用现代科学的手段核实，其结果是，金性凉主封闭，被现代科学所证实。
您说：
中医不需要用现代的（主要是西医）一些方法论来研究。毕竟，各自的哲学基础就不同。采用这种方式越研究中医就越一无是处，中医就越错。到最后，整个中医都是谬论。
答：真理是经得起任何手段检验的！我们不能因为一个经不起科学检验的邪理，就把自己封闭起来不敢见人！我的理论您可以用任何手段去检验，并期待您的检验！

下面引用由翟鉴在 2005/05/12 05:49am 发表的内容：
你质疑：请拿出肺在上，在外的证据！
答：肺与肾是上下与表里关系

关键词：肺与肾　　表里关系
用不到吵嘴，我看你还是回家吧。越说越没谱了。

下面引用由翟鉴在 2005/05/12 05:49am 发表的内容：
再用现代科学的手段核实，其结果是，金性凉主封闭，被现代科学所证实。

关键词：
现代科学　证实　金性凉　封闭
质疑：不知姓翟的先生参考了那篇现在科学的文献，用何种现代科学的手段去核实，结果是金性凉主封闭。
请姓翟的先生回答：用现代科学去核实，且已被现代科学所证实的手段是什么？在那个试验室中完成的？试验员是那位？
哈哈，不会说试验员就是姓翟的某人吧！试验室就在翟府吧！翟某所用的手段，就是现代科学的手段吧！哈哈，高科技啊！

决明

[这个贴子最后由决明在 2005/05/12 03:56pm 第 2 次编辑]

下面引用由翟鉴在 2004/07/27 07:07pm 发表的内容：
喻生兄 提供的证据，针对性强！有一定的说服力！　　
  您说：
肺的宣发功能就象喷泉到了顶点向四周散开一样，当然接着就是肃降，水往下掉。
答：仁兄的观点很明确，用泉水可表现出两种功能。但宣发与肃降您没　...

翟先生好多论点似是而非，读起来总觉牵强：
喻生兄所说的是喷泉，是由地热加热喷涌而出的，而山泉则是由冷空气肃降形成的。
其实地球与中医人体脏腑的许多功能类似，就人来说是摄入物质排出物质，就地球来说是吸收能量，同样会释放出物质或能量。肺可比喻成大气，水被各种能量蒸腾而上，遇冷肃降为雨水，甚至变为地下水，而人体的这个循环却与地球的循环有所不同，人体蒸腾或宣发的代谢产物（应为热性）排出了体外，摄入的水谷精微（应为寒性）通过肺施布于脏腑，所以肺主通调水道，是水谷精微的运行通路。所以肺热往往由其他脏器的火或物质代谢的不顺畅引起。
中医往往根据自然联系人体，这也是其特点，所以不要把西医解剖意义上的肺，拿来套用中医中肺的功能。
我所学是中药，中医基础浅薄，可能好多专业用词或观点用的并不准确，请各位仁兄指正!

唉呀，外与上怎么能成一回事呢？宣发就是排泄？？这么看病会死人的。中医不能这么学。

请教zhanghorse先生，中医该怎么学？

翟鉴

通脉逍遥汤 质疑：请拿出肺在上，在外的证据！
答：肺与肾是上下与表里关系 。如果你连最基础的肺主表肾主里都不懂，那么，和你怎么讨论呢？你反驳的了肺主表吗？
通脉逍遥汤 说：  　　
  
下面引用由翟鉴在 2005/05/12 05:49am 发表的内容：
再用现代科学的手段核实，其结果是，金性凉主封闭，被现代科学所证实。
关键词：
现代科学　证实　金性凉　封闭
不知姓翟的先生参考了那篇现在科学的文献，用何种现代科学的手段去核实，结果是金性凉主封闭。
答：在本篇已经有现代医学的核实，没有必要给你重复，如果你不是到此来打嘴仗，只能是你的水平有问题了！
决明  兄说：
其实地球与中医人体脏腑的许多功能类似，就人来说是摄入物质排出物质，就地球来说是吸收能量，同样会释放出物质或能量。肺可比喻成大气，水被各种能量蒸腾而上，遇冷肃降为雨水，
质疑：地球与中医人体脏腑的许多功能类似，说的没错！您把肺比喻大气，这是不妥的。大气（蒸汽、空气、氧气等）是大地的物质与太阳的作用形成的。气的属性善于运动，用高低的运动方式做比喻，气是从低处象高处升（宣发），（蒸汽）从地面上升，也可以说热则宣发。用五脏的阴阳属性而言，这种气的升发应该是肾火的属性。高空之凉（阴降）是肺金的属性，金性凉是蒸汽到此凝成云后降雨。蒸汽（阳）的宣发，到蒸汽转变为云“气终而象变”（阳极变阴），然后是阴（雨）下降，这是一个完整的循环。您用开始水蒸腾上升，到终点再变为雨，“气终而象不变”（开始是水，到终点仍然是水）！
宣发与肃降是一个对立的统一，对立是：里（下）与外（上），热与凉，即里（肾）阳的宣发，外（肺）阴的肃降。统一是：指下者阳升，上者阴降（两个半面的循环）实现整体的统一。
您说：
人体蒸腾或宣发的代谢产物（应为热性）排出了体外，摄入的水谷精微（应为寒性）通过肺施布于脏腑，
答：宣发出的产物是热性没错，但摄入的水谷精微寒热都有（《本草纲目》有：小麦性寒，稻米性热等之说）。
您说：
中医往往根据自然联系人体，这也是其特点，所以不要把西医解剖意义上的肺，拿来套用中医中肺的功能。
答：中西医虽然说法不同，但理是相同的，如中医的肺主金、性凉，凉则凝固（封闭）。请您看西医对此的认识：
在冷环境中，皮肤血管收缩，皮肤血流量剧减，散热量也大大减少。
证实了凉确实有封闭汗孔阻止体内热的宣发（散热）作用，和自然（中医）的肺金、凉主封闭在道理上是一致的。
如果您对此有异议请提出，我们再商榷。

学中医，首先应当理解中医当时的技术手段与认知方式。从当时的环境条件下理解某种提法的真实内涵，明白了吗？

我是这样理解现代中医的任务的，［与zhanghorse 先生讨论］．您说［从当时的环境条件下理解某种提法的真实内涵］我非常赞成，我所寻找的正是这种内含，从古人已经实践证明有效的药物或方剂中，找到其作用于哪个现代概念下人体器官或系统，这样，中医在诊断和治疗上的准确性就会提高，其实我们讨论阴阳也好，讨论古人的某一概念也好，目的是弄清古人概念下的现代说指，这是我理解您的［真实内涵］的含义，对否，请指正．