[原创]质疑聂文涛的伪糖尿病理论

再来

聂文涛对“双高”的解释是：人体对对立激素本身并不敏感，敏感的是对立激素引发的生理变化。这种变化包括胰岛素引起的血糖降低。当血糖低到超过一定限度的时候就会出现保护性反应，而引起对立激素的分泌。

在我质疑的帖子里面，有充分的证据表明，
1 2 型糖尿病人，只要血糖在正常范围，胰岛素并不导致以高血糖素水平变化
2 临床正确使用降糖药物和胰岛素的目标是把血糖控制在正常水平，而不是要降低到低血糖水平，
因此，
1 这种想法的假设是不成立的， 聂文涛的所谓“保护反应” 也就无从谈起
2 我从谈起的“保护反应”，我有充分的证据，在病人中的实际情况是和聂文涛的假设相反的。

胰岛素

聂文涛的那段分析后来用一个很简捷的图片来说明：

胰岛素

7、接着来说：“只要血糖在正常范围”
答：问题这个“只要”之外的情况是否存在。如果存在，当这种情况出现的时候会怎样？

-=-=-=-=- 以下内容由 胰岛素 在 2007年11月22日 02:23pm 时添加 -=-=-=-=-
我现在只想问接着来一句：这样细致地分析即使像您说的非常少见，或者说胰岛素大家都使用挺好的。但毕竟是存在的吧？
那么，对聂文涛先生用“伪”字有些不太恰当。我个人认为。都是同行嘛。

再来

特别关注：糖尿病人体一旦从食物中获得葡萄糖，准备做的第一项生理工作是什么？可选择的答案有：（1）物质合成；（2）升高血糖。
这是一个非常有趣的逻辑问题。现在从餐后胰岛素和胰高血糖素的分泌状态改变可以给出最终正确答案。这个答案会涉及到一些最流行糖尿病理论的正误。
如果是（1），人体会首先分泌胰岛素：胰腺如果首先分泌胰岛素，胰高血糖素的分泌将会受到抑制，结果会出现餐后胰岛素浓度升高同时胰高血糖素浓度减少的情况。
如果是（2），人体首先分泌胰高血糖素：胰腺如果首先分泌胰高血糖素，胰岛素的分泌将会增强，结果会出现餐后胰岛素和胰高血糖素浓度同时升高的情况。
在揭晓答案之前，我们需要对背景知识作出一点说明。在胰岛细胞工作中，如果胰岛β细胞分泌胰岛素，将会抑制胰岛α细胞分泌胰高血糖素，于是高胰岛素但低胰高血糖素；如果胰岛α细胞分泌胰高血糖素，将会促进胰岛β细胞分泌胰岛素，于是胰高血糖素和胰岛素出现双高。
对现象作出更合理的解释是所有学科的共同追求。 正是这种追求使现代医学走向了生理—心理模式。健康心理学首先考察人体的生理目标，然后再对结果作出理论分析。
现在我们公布正确的答案，那就是（2）。Ⅱ型糖尿病人进餐之后2小时胰高血糖素和胰岛素水平都在升高，都高于健康人。与此相比，健康的人会出现胰岛素升高同时胰高血糖素浓度降低。这说明，糖尿病人在生理上渴望升高血糖。或者说，如果一定要用激素指令来说明Ⅱ型糖尿病的产生原因，那么应该表述成：
胰高血糖素分泌增强导致了身体血糖升高，造成Ⅱ型糖尿病。

特别关注：糖尿病人体一旦从食物中获得葡萄糖，准备做的第一项生理工作是什么？可选择的答案有：（1）物质合成；（2）升高血糖。
这是一个非常有趣的逻辑问题。现在从餐后胰岛素和胰高血糖素的分泌状态改变可以给出最终正确答案。这个答案会涉及到一些最流行糖尿病理论的正误。
如果是（1），人体会首先分泌胰岛素：胰腺如果首先分泌胰岛素，胰高血糖素的分泌将会受到抑制，结果会出现餐后胰岛素浓度升高同时胰高血糖素浓度减少的情况。
如果是（2），人体首先分泌胰高血糖素：胰腺如果首先分泌胰高血糖素，胰岛素的分泌将会增强，结果会出现餐后胰岛素和胰高血糖素浓度同时升高的情况。
在揭晓答案之前，我们需要对背景知识作出一点说明。在胰岛细胞工作中，如果胰岛β细胞分泌胰岛素，将会抑制胰岛α细胞分泌胰高血糖素，于是高胰岛素但低胰高血糖素；如果胰岛α细胞分泌胰高血糖素，将会促进胰岛β细胞分泌胰岛素，于是胰高血糖素和胰岛素出现双高。
对现象作出更合理的解释是所有学科的共同追求。 正是这种追求使现代医学走向了生理—心理模式。健康心理学首先考察人体的生理目标，然后再对结果作出理论分析。
现在我们公布正确的答案，那就是（2）。Ⅱ型糖尿病人进餐之后2小时胰高血糖素和胰岛素水平都在升高，都高于健康人。与此相比，健康的人会出现胰岛素升高同时胰高血糖素浓度降低。这说明，糖尿病人在生理上渴望升高血糖。或者说，如果一定要用激素指令来说明Ⅱ型糖尿病的产生原因，那么应该表述成：
胰高血糖素分泌增强导致了身体血糖升高，造成Ⅱ型糖尿病。

你的答案是不正确的，
1 实际上， II型糖尿病的基础胰高血糖素的水平是比健康人的水平高的，而不只是餐后或者餐后两小时。
2 NIDDM餐后胰高血糖素不降低反而升高的原因并不是因为“生理上渴望升高血糖”， 而是因为alpha细胞同样出现功能障碍，以及植物神经功能和垂体功能变化，不能发生正常降低，这种胰高血糖素的升高同样是糖尿病的结果，并且与高血糖形成恶性循环，不能表明“糖尿病人在生理上渴望升高血糖。”， 这种说法是没有根据的， 因此，单纯强调“胰高血糖素分泌增强导致了身体血糖升高，造成Ⅱ型糖尿病。”是断章取义的，胰高血糖素的升高在二型糖尿病的发病和维持中起到一定作用，但是不是主要作用。同样，有效控制血糖也有利于alpha细胞功能的恢复。
3 胰岛beta细胞和alpha细胞之间也存在旁分泌的作用和调节，需要文献，我可以提供。

胰岛素

现在的问题焦点已经很清楚了：
聂文涛认为：“只要血糖在正常范围”经常做不到；
接着来认为：“只要血糖在正常范围”基本都能做到。

胰岛素

9、接着来说：“你的答案是不正确的，实际上， II型糖尿病的基础胰高血糖素的水平是比健康人的水平高的，而不只是餐后或者餐后两小时。”
答：聂文涛所以用“餐后两小时”，是因为前文引用了生部老年病研究所柳晖所作的餐后两小时检测数据。这个数据对餐前餐后作了对比，然后发现餐后升高。

再来

回39楼

答：您的这个看法成立的前提是：“只要保持血糖正常”。聂文涛分析的前提是“只要保持血糖正常”在事实上很难做到。这一点已经多次说明。聂文涛始终不把胰岛素当成促使胰高糖素分泌的直接条件，他认为：激素反应的是生理需求而不是其他激素水平，所以《食物训练与糖尿病康复》原文：“如果一定要用激素指令来说明Ⅱ 型糖尿病的产生原因”，这句话足以反映了他的基本观点。

1 如果40年前你说“保持血糖正常”在事实上很难做到”，大家可能相信， 如果今天你还在做这种宣称，只能说明你要么对糖尿病的进展没有充分了解，要么不敢面对真相
2 “激素反应的是生理需求而不是其他激素水平，”这句话或许在生理条件下成立，但是在病理情况下，无法成立，尤其对内分泌病人， 比如，垂体瘤，泌乳素升高、生长激素、胰岛素样生长因子，难道说是生理需求导致的激素水平升高么？ 嗜铬细胞瘤的肾上腺素和去甲肾上腺素的水平甚至可以搞到脑血管意外的水平，难道也是生理需求导致的么？

胰岛素

柳晖对54名患者进行了餐前和餐后两小时胰高血糖素检测，全部升高。您正确的前提是这种升高是不存在的。如何解释柳晖2004年作的检测结果？

再来

回46楼，你可以看我贴的那个图等第二中间部分的虚线，餐前胰高血糖素水平也是高的！

再来

下面引用由胰岛素在 2007/11/22 02:37pm 发表的内容：
柳晖对54名患者进行了餐前和餐后两小时胰高血糖素检测，全部升高。您正确的前提是这种升高是不存在的。如何解释柳晖2004年作的检测结果？

我所引用的文献正是餐前餐后均升高，我给你转了这么多天，原来你没看明白啊！